Россия на пороге нового топливного кризиса  +  На испытаниях в ВДВ выявили серьезные недостатки иностранных снайперских винтовок  +  Пчелиный мор добрался до России  +  В Казани халяльное питание ввели и для русских детей  +  России не нужны 80% трудовых мигрантов  +  Удар по Ирану спланирован и готов. Посол США в Израиле раскрывает карты  +  В Гааге начался суд над сербским генералом Ратко Младичем  +  Греция получила "техническое" правительство  +  Чего и следовало ожидать. Путин: об Иране позаботится Израиль  +  Ящик Пандоры: человеческие гены в рисе. Пропаганда пользы яда  +  Апостасийные развлечения или межрелигиозная часовня на Евро 2012 (ФОТО)  +  Саранча и засуха. Лето для Волгоградской области будет очень непростым  +  Рогозин обещает гибрид паспорта и медкарты  +  Георгия Победоносца почтили с международным размахом  +  СОДОМИТЫ НЕ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ "ПАРАДА" В КИЕВЕ. Казаки будут патрулировать город, чтобы не допустить пропаганды гомосексуализма  +  В Красносельском районе модернизируют все библиотеки  +  Офисным хомячкам раздадут маячки  +  Медвепуты хотят вообще запретить протесты  +  Дело Доренко закрыто, религиозной вражды не выявлено. 282 статья работает только против русских  +  Содомская истерия захватывает украинские города: геи стажируются в Николаеве  +  


Ваш Email:
Ваше Имя:

 

 

Россия на пороге нового топливного кризиса  +  На испытаниях в ВДВ выявили серьезные недостатки иностранных снайперских винтовок  +  Пчелиный мор добрался до России  +  В Казани халяльное питание ввели и для русских детей  +  России не нужны 80% трудовых мигрантов  +  Удар по Ирану спланирован и готов. Посол США в Израиле раскрывает карты  +  В Гааге начался суд над сербским генералом Ратко Младичем  +  Греция получила "техническое" правительство  +  Чего и следовало ожидать. Путин: об Иране позаботится Израиль  +  Ящик Пандоры: человеческие гены в рисе. Пропаганда пользы яда  +  Апостасийные развлечения или межрелигиозная часовня на Евро 2012 (ФОТО)  +  Саранча и засуха. Лето для Волгоградской области будет очень непростым  +  Рогозин обещает гибрид паспорта и медкарты  +  Георгия Победоносца почтили с международным размахом  +  СОДОМИТЫ НЕ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ "ПАРАДА" В КИЕВЕ. Казаки будут патрулировать город, чтобы не допустить пропаганды гомосексуализма  +  В Красносельском районе модернизируют все библиотеки  +  Офисным хомячкам раздадут маячки  +  Медвепуты хотят вообще запретить протесты  +  Дело Доренко закрыто, религиозной вражды не выявлено. 282 статья работает только против русских  +  Содомская истерия захватывает украинские города: геи стажируются в Николаеве  +  


16 февраля 2012
Архиепископ Александр (Драбинко) молится за Мазепу

 

altВ опубликованном сегодня интервью архиеп. Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр заявил, что в Церкви пока нет официальной позиции в отношении гетмана Ивана Мазепы.

Богословская комиссия, которой несколько лет назад было поручено дать ответ на вопрос о легитимности анафемы Мазепе, пока не озвучила своих выводов, - заявил архиеп. Александр (Драбинко). На вопрос о том, как сам он относится к личности Мазепы, архиеп. Александр ответил: Как к строителю, церковному меценату.

 

Для справки: гетман Мазепа в 1708 г. был предан анафеме за нарушение данной на Евангелии присяги на верность русскому царю, а также за то, что позволил осквернять православные храмы шведским солдатам, допущенным им в пределы Южной Руси.

 

Архиеп. Александр (Драбинко) не одинок в поддержке Мазепы.

 

Так, в 1918 г. при правительстве гетмана Скоропадского митр. Антоний (Храповицкий) разрешил служить в центре Киева молебен по Мазепе. По словам официального биографа, митр. Антоний ценил Мазепу за его церковноправославную народную деятельность и не сочувствовал Петру I за антиканонические и антицерковные реформы в России. Тогда же митр. Антоний направил в адрес св. Патриарха Тихона телеграмму с ходатайством о соборном снятии отлучения с гетмана Ивана Мазепы, так как Мазепа отлучен не за вины и преступления против веры и Церкви, а за преступления государственного характера (измена царю), что Мазепа любил и предан был Православной Церкви, что им построено много очень храмов и монастырей. В ответ он получил ответ о том, что Совещание архипастырей во главе с Патриархом не может благословить такое деяние.

 

В 2009 г. архим. Кирилл (Говорун) также заявил, что с Мазепы может быть снята анафема, если вокруг этого вопроса закончатся политические споры.


      Кол-во просмотров: 2064


 

  • На Главную страницу
  •  
    Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

    Другие новости по теме:

  • Иерархи Украинской Церкви участвовали в националистических торжествах наряд ...
  • Мазепа Азоxн Вэй!
  • Управляющий делами УПЦ МП уточнил причины увольнения архиеп. Александра (Др ...
  • Архиепископ Драбинко вручил церковную награду мэру Москвы, разрешившему мит ...
  • Предстоятель УПЦ считает, что экуменический диалог дает хорошие плоды
  • Специалисты по "православной" духовности посещают экуменический симпозиум ...
  • Митрополит Владимир (Сабодан) экстренно госпитализирован
  • В Новосибирске открыт католический епархиальный центр

  •  

    Комментарии (28)
    #1 написал: Михаил 2011 (16 февраля 2012 11:30)
    гетман Мазепа в 1708 г. был предан анафеме за нарушение данной на Евангелии присяги на верность русскому царю, а также за то, что позволил осквернять православные храмы шведским солдатам, допущенным им в пределы Южной Руси.

    С вопросом об "измене" Мазепы очень сложно и лучше этого не касаться... Скажу так - я не украинец, а русский, но я безпристрастно взвешиваю факты и всегда стараюсь руководствоваться идеями Евангелия и Правд Божией, а не политикой и пропагандой.

    Просто чтобы понять уровень проблемы несколько фактов :
    1..Между Российской Империей и Украиной были союзнические отношения; Украина не была провинцией России. Пётр I ПЕРВЫЙ  нарушил большинство договорных статей, максимально урезав права Украины (до него с Переяславской Рады ни один русский царь так не поступал !!!).

    2.Русские солдаты в Северную войну грабили и раззоряли как чужие, так и свои земли В ГОРАЗДО БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ чем шведы. Это доказанный факт к сожалению... Более того, только русские солдаты уничтожали свои же и особенно украинские города и селения во время тактики "выжженой земли", использовавшейся на территориях Украины и Белоруссии и западной России...

    3.Меньшиков, Долгоруков и иные "птенцы гнеза петрова" задолго до "измены" Мазепы подговаривали гетмана к устранению всех прав украинцев, призывали его истребить физически "всю украинскую старшину" а казаков превратить в крепостных. Гетман Украины не изменил своему народу, а изменил русскому царю.

    4.Карл XII - как его называли "новый Александр Македонский" - несобирался присоединять Украину или Россию к Швеции, да и технически это было нереально. Мазепой была проведена традиционная для Средних веков "смена верховного сюзерена". Карл XII  мстил измениически напавшим на него, 18летнего короля-юношу, одновременно, нарушив мирный договор,  трём державам - России, Дании и Саксонии. Украина отказалась от проявлявшего неразумную агрессивность Белого Царя и выбрала Царя Северного в качестве сюзерена; ну не к турецкому же султану им было обращаться ?

    5.Несоразмерность жестокости российской армии Петра I. Во первых, взятие и поголовное вырезание Батурина - столицы Украины тогда. Во вторых, 8.000 казаков, находившихся в армии шведов под Полтавой после сдачи в плен были не просто казнены, но на глазах капитулировавших у Переволочны шведов "замучены ужасающими способами злодейства"...

    6.Ни сам Мазепа, ни его соратник Филип Орлик и иные казаки, перешедшие на сторону шведов, ни изменили ни Вере Православной, ни стали жить беспутно... в отличии от птенцов "гнездовища петрова", среди которых большинство было неправославных, и которые стремились перещеголять друг друга в разврате, казнокрадстве и иных грехах. 
    #2 написал: 9VAL (16 февраля 2012 11:31)

    Мазепа ушёл в преисподнюю с анафемой.Теперь только Сам Господь может снять с Мазепы анафему,а не кто-то из ныне живущих на Земле.Так что пусть себе молится КЕЛЕЙНО за Мазепу,это его личный выбор.

    #3 написал: Окраинец (16 февраля 2012 13:06)
    Мазепа ушёл,а иуды остались.
    #4 написал: monarhist (16 февраля 2012 13:07)
    Обалдеть!Ребята вы по каким учебникам историю учили?Мазепа предатель!!!А о зверствах русских воинов можно услышать только от врагов России.
    #5 написал: Деркач Руслан (16 февраля 2012 13:15)
    Господь тайновидец и сердцеведец - всем воздаст по делам нашим!
    Да будет воля Твоя святая, Господи, на нас многогрешных!!!
    Аминь!
    #6 написал: Ганнушкин (16 февраля 2012 13:35)
    Мазепа был шляхтичем ( поляком), учился у иезуитов, бежав от мести одного вельможи из Речи Посполитой,  вначале он,  прибившись к казакам, и сделавший быструю карьеру, предав своего начальника (предатель он был профессиональный), на пост гетмана попал при Голицине, ( фаворите царевны Софьи), при Петре так же был приближен (Петру он очень нравился "европейским лоском", образованностью) и управлял Левобережьем Малороссии (за вычетом Запорожья) исключительно по милости царя ( не было никакого "союзного" государства) и предать царя и Россию было задуманно ещё за приличное время до Полтавы - о чём есть свидетельства,  гетман еще при Софье и Голицыне вел тайные переговоры с иезуитом Невилем о возвращении Украины под власть Польши.  И когда полыхнуло восстанием Булавина на Дону, а вместо союзника Петра - польского короля Августа, Карлом XII на польский престол был посажен Станислав Лещинский, Мазепа решил что предать Петра и Россию стало очень выгодно и просто и договорился с Карлом и Лещинским, но и его не поддержали сами малороссы, и войско собранное им разбежалось, остались только 2 тысячи сердюков личной охраны - которые и заперлись в Батурине, который потом взял штурмом Меншиков.
    #7 написал: Kuznezov (16 февраля 2012 13:56)
    Это не портрет Мазепы, на картине изображён Казимир Ян Сапега -  посмотрите в Википедии (ссылка на статью не проходит  - неправильно срабатывает) только с племянником не путайте или посмотрите сюда: Мазепа Азоxн Вэй!
    #8 написал: Михаил 2011 (16 февраля 2012 14:42)
    Цитата: monarhist
    Ребята вы по каким учебникам историю учили?

    Вообще рекомендация учить историю по фактам а не по учебникам, да иметь твёрдое представление о Духе Евангельском применительно к событиям.

     
    Цитата: monarhist
    А о зверствах русских воинов можно услышать только от врагов России.

    Да ну ? что, российская армия - самая безгрешная армия в мире ? уж только не касательно Северной войны, где к сожалению именно русские солдаты отметились всеобщими зверствами не только по отношению к жителям Лифляндии, Карелии или Польши, но и по отношению к украинцам и белорусам к сожалению... Подобное бывало из русских царей только при Петре I.  При этом шведы действовали противоположным образом, т.к. им необходимо было завоевать расположение жителей, а не напугать их жестокостью. Ну и ещё Карл XII, взявший за образец Эпаминонда с его эпизодом о несъеденной яблони в лагере -  абсолютно запрещавший грабежи и насилия над мирными поселянами. Это тоже факт.

     
    Цитата: Ганнушкин
    учился у иезуитов
    Интересно, а кто учился не у иезуитов в то время, если ездил в Европу учиться ? и я что то не помню ВУЗов на Украине в то время кроме одного да и то посредственного...
     и чем плох Орден Иисуса Христа, созданный как тайный орден для невидимой борьбы с масонством и их тайной сетью лож ?

     
    Цитата: Ганнушкин
    и войско собранное им разбежалось, остались только 2 тысячи сердюков личной охраны
      Неправда Ваша. Всего у гетмана было 3 полка сердюков - 2 полка остались в Батурине + местный гарнизон + мирные жители, а российский карательный корпус выжег и вырезал город целиком, а 1000 сердюков пришли к Полтаве + 3000 запорожцев + 4-7.000 простых казаков. И их всех казнили зверски, не просто например расстреляв, а именно посадив на кол, поломали кости на колесах и т.д.

    Ещё пример : когда русские в Северную войну захватывали город (взять ту же Нарву), то зверства были буквально как при монголах... Когда шведы захватывали город - то даже грабежей небыло, не говоря про убийства или вырезание и гарнизона, и жителей "под корень"...  Лишь позже нравы стали лучше и мягче (я бы сказал что при Петре I русский солдат сильно испортился в своём поведении по сравнению с Православной армией русских царей 17 века). А до суворовских правил поведения русскому воину было ещё 80 лет...

    В общем я ещё раз говорю, лучше не ввязываться в данный вопрос и не осуждать огульно. Господь видит всё и каждому воздаёт по делам его. Не просто так Бог не попускал победу в этой войне 21 год, которую Россия начала сама, была агрессором и проявила так много неумеренной жестокости...
    #9 написал: Сергій (16 февраля 2012 15:34)
    выродок мазепа, сколотивший состояние на продаже земляков в рабство; жидомасон грушевский, коловший Русь за австрийские деньги и сладко живший при большевиках; еврей-садист бандера, душивший в детстве котов; еврей шухевич; еврей тягныбок-фротман; шевченко - поэт, писавший по сути без рифмы - вод столпы украинского национализма. И при всём пантеоне этих столпов нет ни одного не то, что хорошего, но просто нормального.


    --------------------
    #10 написал: дав (16 февраля 2012 16:43)

    ЯКИЙ ЛЬОТЧИК ТАКІ Й БОМБИ

    поговорка

    Какой мазепа такой и драбинко

    #11 написал: Ганнушкин (16 февраля 2012 17:03)
    "а 1000 сердюков пришли к Полтаве + 3000 запорожцев + 4-7.000 простых казаков."
     Начнём с того кто такие простые казаки? откуда? если вы тут же выдали про 3000 запорожцев, или вы ахтырский, изюмский, миргородский и прочие полки в казаки записали  - на то время они только что были образованы указом Петра I ? Казачьи источники таких фактов что то не упоминают, если вы слепили вместе  так называемое восстание Булавина - то оно никоим образом не относится к Мазепе, и на послания Карла XII на Дон - никакого ответа он не получил.
    Да в Батурине Меншиков особенно не разбирал кто прав кто виноват - перебили всех. Вы о каких полках говорите? о тех что были приняты в то время ? так это не более 500 человек полк.
     А на счёт иезуитов - то я вас что то не пойму - у вас иезуиты ничем не плохи ? А вы сами то чьих будите, простите ? Да и сие еретическое сообщество было создано отнюдь не для борьбы с масонами -  это уже как следствие.
     Это шведы то никого не грабили ?)))) начиная со времён царя Иоанна Грозного все вторжения шведов в русские земли ( а Пётр I именно эти захваченные шведами русские земли пытался вернуть затевая войну ) они по ходу только этим и занимались - особенно во времена так называемого Смутного времени. Да и позднее тоже.
     кстати могу напомнить такие малоинтересные факты грабежей убиств и продажи в рабство ( крымцам) жителей России казаками польской Украины (реестровыми) и запорожцами - до вхождения ( и во время "процесса" присоединения) левобережной её части в состав России.
    21 год  - это вся война - вялотекущая, с перерывами, а вот победы в боях русским Бог давал на всём отрезке этого времени почти что с самого начала! Например начиная с неудачной ( не по вине шведов)))) экспедиции шведов на Архангельск. И далее почти со всеми "остановками". Собственно единственной крупной неудачей была только Нарва, да и то, потому что Пётр посчитал что его новосозданные из дворовых людей своих бояр полки чего то стоят на поле боя. Хотя в то время были и солдатские и драгунские полки нового строя ( созданы ещё при отце Петра ) и была и дворянская конница и очень боеспособные казачьи части, и стрельцы не раз вполне доказывали что шведов вполне можно бить.

    Тут как вижу можно долго спорить - но вопрос состоит в том кто и какими источниками пользуется.
    Факт что Мазепа был ляхом - а следовательно папёжником, факт чтобы стать казаком ему пришлось принять православие ( искреннне или нет - то не знает никто кроме Бога, можем только догадываться), факт что он хотел вернуть Левобережную Украину польской короне ( а не сделать её самостийной как пытаются представить это западенцы - "националисты"), факт что его карьера в казаках и на русской службе сопровождалась как минимум 2-мя крупными предательствами и кучей преступлений,- своего начальника ( на которого написал донос) и своего царя ( которому он присягнул). Ну или можно посчитать что он был "казачёк засланный" тогда это не предательство. и тогда он просто враг России ( да и малороссов - украинцев)
    #12 написал: Владимир 256 (16 февраля 2012 18:09)

    Какой мазепа такой и драбинко

    100% братья по духу

    #13 написал: Чалдон (16 февраля 2012 18:15)

    Цитата: Михаил 2011
    где к сожалению именно русские солдаты отметились всеобщими зверствами

    Да,мы звери-по Вашему.А Ваше гос-во.-от кого,?
    Ну-,лично,по Лифтл. и Эстл. -до 20 века--где были?Опять мы мешали-варвары-коммунисты?
    тРЁП!!!!
     

    #14 написал: varnava (16 февраля 2012 18:53)

    Анафема с такими обвинениями - вещь серьезная, и пересмотру не подлежит! Тем более, это уж никак ни компетенция Драбинки, всего лишь "личного секретаря" смертельно больного митрополита. Кстати, любопытная публикация на ЖЖ на эту тему...

    #15 написал: Михаил 2011 (16 февраля 2012 22:28)
    Цитата: Ганнушкин
    4-7.000 простых казаков
    Обычные украинские казаки. Не казаки, принявшие сторону Скоропадского, а сохранившие верность прежнему гетману - Мазепе.
     
    Цитата: Ганнушкин
    у вас иезуиты ничем не плохи ? А вы сами то чьих будите, простите ? Да и сие еретическое сообщество было создано отнюдь не для борьбы с масонами - это уже как следствие.

    Орден Иисуса - была единственная на мой взгляд католическая организация, направленная на борьбу с протестантизмом и масонством.

     
    Цитата: Ганнушкин
    Это шведы то никого не грабили ?)))) начиная со времён царя Иоанна Грозного все вторжения шведов в русские земли ( а Пётр I именно эти захваченные шведами русские земли пытался вернуть затевая войну ) они по ходу только этим и занимались
    примеры грабежей шведских войск в Северную войну под началом Карла XII - в студию. Оправдание клятвопреступной и агрессивной войны - ну конечно, это традиционно...

     
    Цитата: Ганнушкин
    Собственно единственной крупной неудачей была только Нарва
    Вы не знаете историю северной войны. Гуглите Битва под Головчиным 1708 год. 20.000 шведов бьют за год до Полтавы 40.000 русских. Петром I даже главком генерал разжалован в рядовые, а те из солдат, которые спаслись от погрома, но были ранены в спину, были казнены...

    Чалдон, аргументацию не желаете или не можете привести ?
    #16 написал: мел гипсон (16 февраля 2012 22:41)
    Михаил 2011,
    когда я слышу термин "зверства русских солдат" ничего более нелепого и надуманного нельзя представить. Извините, за это руки чешуться дать в морду. Возьмите Чечню- за то что там эти черные сделали-что им следовало сделать? А в итоге что? Их бабы перегораживали нашей броне дорогу и наши останавливались и вели с ними "диалог". Сравните с западными "демократами"-роликов в сети полно. Так что чьих вы товарищ?
    #17 написал: васек (17 февраля 2012 00:42)
    У кого сомнения в решении наших святых предков, которые точно не занимались политекой - тот сан  архиепископа занимает случайно и пойдет тойже дорожкой  кого почитает, как благотворителя! 
    #18 написал: киевлянка (17 февраля 2012 00:55)

    Михаил, не читайте перед едой украинских газет wink  они не годятся даже на то, чтобы сходить с ними в сортир - уж больно брехливы и ядовиты.  Все, выложенные вами "факты" - агитки, которые кропят "прохвесоры"-историки. За деньги, конечно: украинство - это сейчас бизнес и оправдание "нэзалэжности" с полным развалом государства.

     

     

    как вы с православной точки зрения оцениваете следующие деяния Мазепы:

    1. БЛУД - сначала с польской замужней женщиной, причем пойманный "на горячем" мужем Мазепа был привязан голым к лошади и отправлен восвояси.

    Второй и более важный случай - совращение КРЕСТНИЦЫ Мотри Кочубей, отца которой он убил за то, что тот донес о его предательстве царю. Мотря покончила жизнь самоубийством.

     

    2. После позорного изгнания из Польши Мазепа занимался тем, что возил ясыр - украинских девушек в татарские и турецкие гаремы. Хорош христианин. Застукали его за этм занятием казаки и наверняка посадили бы на палю, да оказался он грамотным, а грамотные люди ценились, и он поступил на службу гетману Самойловичу.

     

    3. Мазепа предавал всех, с кем связывавлся - польского короля, гетмана Дорошенко, гетмана Самойловича, на которого написал донос Голицину и тот лишился гетманства. Потом он втерся в доверие к молодому Петру, который старому опытному гетману верил, как себе. Потому он переметнулся к Карлу, но не просто так, "для "евроинтеграции", а ради того, чтобы стать крупным феодалом, получив земли Полеся и Беларуси. Украина при этом ПОЛНОСТЬЮ возвращалась ПОЛЬШЕ. Ни о какой незалежности речь не шла.

    Потом, когда запахло не землями и панством, а виселицей, он предал и Карла, предложив в тайном письме к Петру сдать шведского короля в плен в обмен на прощение и возврат привилегий. Но "кровожадный" Петр оказался благороднее  Мазепы - он называл шведов учителями.

    Насчет "союзничества" - очередной миф, придуманный для оправдания существования Украины. Армия Хмельницкого была всего лишь армией, которая могла присягать на верность царю. Сама по себе она была нелигитимна. Потому ВСЕ КАЗАКИ И СТАРШИНА ВОЙСКА БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКОГО НА БИБЛИИ ПРИСЯГАЛА ЦАРЮ, А НЕ ЗАКЛЮЧАЛА С НИМ ДОГОВОР, КАК ПОЛНОЦЕННАЯ ДЕРЖАВА. Поэтому измена царю Петру - не просто измена, а КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИЕ НА БИБЛИИ, т. е. лжесвидетельство - грех перед \Богом.

     

    4. Да, Мазепа строил храмы. Но он же и осквернял их - тем, что допускал в них еретиков - шведов, которые заводили туда лошадей, срывали и оскверняли иконы, грабили утварь.

     

    Так что ПО ЗАСЛУГАМ АНАФЕМА!

    Еще раз прошу вас - не черпайте "факты" из новоукраинских учебников, статей и книг.

     

     

    #19 написал: Andron (17 февраля 2012 01:16)
    Цитата: Михаил 2011
    Скажу так - я не украинец, а русский, но я безпристрастно взвешиваю факты и всегда стараюсь руководствоваться идеями Евангелия
    Стиль то гусский. Так себя любить и безапеляционно заявлять себя специалистом по идеям Евангелия, только евреи могут. Поэтому всё твоё сообщение попахивает дезой.
       Спалило тебя слово "идеями". Еврейский стиль. Если у русских есть вера, то у жидов сплошные идеи. Как правило криминальные.

      P/S/ Это я написал не читая другие комментарии. А вот теперь вижу, что не один я дух провокатора унюхал.
    Что ж ты убрал своё представление? Понял, что засветился? Так у меня копия осталась.
    #20 написал: VeraA (17 февраля 2012 08:58)
    Цитата: Andron
    Что ж ты убрал своё представление? Понял, что засветился? Так у меня копия осталась.

    Не серчайте на Михаила 2011. Габота у него такая... lol
    #21 написал: Михаил 2011 (17 февраля 2012 09:33)
    Цитата: мел гипсон
    когда я слышу термин "зверства русских солдат" ничего более нелепого и надуманного нельзя представить. Извините, за это руки чешуться дать в морду.
      Простите, но ведь факт от этого никуда не девается. И так как зверствовали рууские солдаты при Петре I - который специально это провоцировал ! - небыло при царях династии РОмановых ни до, ни после !!! на этом фоне армия шведов - с их действительно безупречным поведением, о чём лично постоянно заботился сам король, - смотрелась намного в более выгодном свете с т.зр. исполнения Заповедей Христовых даже на войне.

    Цитата: киевлянка
    как вы с православной точки зрения оцениваете следующие деяния Мазепы:
    Каждый живёт в грехе; а вот как вы оцениваете действия Петра I, нашего царя, который пошёл против Церкви, лишил нас Патриарха, проводил массовые казни своих же, русское общество стремился превратить в богомерзких голландцев, и сам лично участвовал в пьяных блудилищах и по видимому был замечен и в содомском грехе ???? А жену он взял себе из пленной маркитантки, ставшей лагерной проституткой...

    Цитата: киевлянка
    После позорного изгнания из Польши Мазепа занимался тем, что возил ясыр - украинских девушек в татарские и турецкие гаремы.
    О том, как в татарский плен русские продавали своих же, включая сюда свободных русских, проживавших в захваченных Лифляндии и Ингерманландии, и украинцев, которых объявляли сторонниками Мазепы, предпочитаем забывать ?

    Цитата: киевлянка
    Потому он переметнулся к Карлу, но не просто так, "для "евроинтеграции", а ради того, чтобы стать крупным феодалом, получив земли Полеся и Беларуси. Украина при этом ПОЛНОСТЬЮ возвращалась ПОЛЬШЕ. Ни о какой незалежности речь не шла.
    Да ну ? Во первых, Мазепа и так был крупным феодалом сам по себе. Во вторых, Украина не переходила ни под каким вариантом Польше, за трон которой боролись 2 короля - один ставленник России, другой - ставленник Польше. "Уложение" между Мазепой и Карлом - типичное феодальное соглашение о сюзерентве.

     
    Цитата: киевлянка
    Потом, когда запахло не землями и панством, а виселицей, он предал и Карла, предложив в тайном письме к Петру сдать шведского короля в плен в обмен на прощение и возврат привилегий. Но "кровожадный" Петр оказался благороднее Мазепы - он называл шведов учителями.
    Эпизод с попойкой после Полтавы со шведами - вымышленный, как оказалось.   У вас есть это тайное письмо Мазепы ? немного напоминает сказочку про то что хочется, да этого и нет.

     
    Цитата: киевлянка
    Армия Хмельницкого была всего лишь армией, которая могла присягать на верность царю. Сама по себе она была нелигитимна.

    Армия, которая явлилась аналогом Всенародного Собора 1613 года (который в основе своей был именно из войска Второго Ополчения), объявила Укриану независимым государством, которое перешло под покровительство Царя Восточного, Православного. Не стало провинцией, на Украине небыло введено крепостничество, небыли введены законы Российского Царства, а имнно на правах союзной территории с независимым управлением гетмана.

    Цитата: киевлянка
    Да, Мазепа строил храмы. Но он же и осквернял их - тем, что допускал в них еретиков - шведов, которые заводили туда лошадей, срывали и
    оскверняли иконы, грабили утварь.
    Примеры - в студию. Не надо путать поведение христиан из армии Карла XII с абсолютной строгостью жизни  с поведением атеистов-республиканцев французов из армии Наполеона.

     Andron, VeraA,я таки конечно извиняюсь, но вы конкгетно бгедите.
    #22 написал: мел гипсон (17 февраля 2012 11:15)
    ну что сказать-все до боли знакомо: русские солдаты это дикари, звери и мародеры, не в пример благородным шведам, и цари русские звери! И в войнах-то русские терпели одни поражения, и бедные европейские народы мы всегда обижали, а уж что с "украинцами" сделали-так это кошмар-и вам голодоморы, и концлагеря. Вобщем обидели мы весь мир. 
    Так Михаил 2011? Договаривайте уже все, чего уж там? Вообще вы не на том форуме затеяли свою пропаганду, тут люди думающие. А вам к этому, Сванидзе, или к Эдварду Радзинскому и их поклонникам надо обратиться. С этой публикой вы можете подробно обсудить какие русские плохие и что с этим делать.
     
    #23 написал: 9VAL (17 февраля 2012 11:33)
    Михаил 2011,чего Вы здесь хотите добиться своей, никому ненужной, писаниной?
    Хотите молиться вместе с Драбинко за Мазепу?Ваше право,и Ваш выбор.

    P.s.Знаете какая была кончина у Мазепы?  Его заели вши.Они,как туча,появлялись,казалось,ниоткуда,и он ничего не мог поделать.Вот Вам "тихая и мирная" кончина "христианина".Это факт,который сам по себе говорит о многом,даже, если не вдаваться в подробности всей его жизни. 

    #24 написал: inikarpova (17 февраля 2012 16:51)
    Михаил, прошу прощения, что вмешиваюсь, но я прихожу к убеждению, что здесь вообще лучше ни с кем не спорить и никому ничего не доказывать. Себе дороже.

    По принципу: "Споришь с нами - значит, жид. И вообще достоин истребления".
    #25 написал: dims69 (17 февраля 2012 17:23)
    Михаил 2011, вот о зверствах в русских солдат в Нарве не читал , хотя был в том музее - в Нарвском замке. В наше время и нынешние власти , если бы были такие зверства , не упустили бы написать... А вот о казни шведами примерно 6000 тыс русских военнопленных в  Северной войне - читал , притом , не так давно. Даже нынешние шведы признали это. Карл XII , в самой Швеции , а там памятников ему нет , самими шведами воспринимается , как оооочень неоднозначная личность в их истории. Учитывая и то , что шведы часто использовали русских солдат в качестве рабов , например на галерах , или рытьё каналов в самой Швеции, вот про это много есть документов , поройтесь в инете , если хотите. А вот , что написано в Википедии про Северную Войну , как раз в разделе про Мазепу :  

    «После этого Карл взял Зеньков, Опошню и Лебедин. Местечки (по-русски — города) сопротивления не оказывали. В основном они стояли пустые. Карл распорядился их грабить, дома жечь, жителей убивать. В конце января был предпринят поход на Слободскую Украину, в результате которого ещё десятки сел и местечек были уничтожены. Такие действия шведов спровоцировали начало партизанской войны, которую вели, прежде всего, крестьяне и которая делала положение Карла ещё более тяжелым»[28]. Только в Терейской слободе шведами было убито более 1000 жителей[37]. В феврале 1709 года шведы сожгли Коломак. " Я вообще-то не люблю приводить цитаты из этого источника , но просто сразу под рукой был. Кстати , Карл не только на захваченных землях действовал так , но и в самой Швеции лютовал. В самом Стокгольме есть улица Нарвская , в честь победы при первой осаде, жаль , что Полтавской там никогда наверное не будет, а так была бы улица славящее русское оружие и русского солдата. Я одному шведу предложил так сделать. Юмор понял. Похихикал.

     
    #26 написал: inikarpova (17 февраля 2012 17:24)
    Вполне по-христиански.
    #27 написал: V_A (20 февраля 2012 19:07)

    Цитата: inikarpova
    Михаил, прошу прощения, что вмешиваюсь, но я прихожу к убеждению, что здесь вообще лучше ни с кем не спорить и никому ничего не доказывать. Себе дороже.По принципу: "Споришь с нами - значит, жид. И вообще достоин истребления".

     

    Немогу не согласится

    #28 написал: Михаил 2011 (20 марта 2012 10:27)
    Был отключён некоторое время, теперь могу ответить.
    Цитата: 9VAL
    P.s.Знаете какая была кончина у Мазепы? Его заели вши.Они,как туча,появлялись,казалось,ниоткуда,и он ничего не мог поделать.Вот Вам "тихая и мирная" кончина "христианина".

    Не сказки надо читать, а описания очевидцев. Вполне спокойно и по христиански, исповедовшись и приняв Причастие.

    Цитата: dims69
    вот о зверствах в русских солдат в Нарве не читал

    Ну так почитай ! если сам Пётр их останавливал ! (это единственный раз, больше не останавливал)
    Цитата: dims69
    Карл XII , в самой Швеции , а там памятников ему нет

    Друже, ты ничего не знаешь ни про Швецию, ни ппро Карла XII, извини. Просто погуляй по Стокгольму... нет там памятников млин...

    Цитата: dims69
    Карл распорядился их грабить, дома жечь, жителей убивать.
    Да разве ? и указ есть ? просто так грабить и жечь и вешать ?

     
    Цитата: dims69
    в результате которого ещё десятки сел и местечек были уничтожены. Такие действия шведов спровоцировали начало партизанской войны
      Между прочим множество городков на Уркаине выжгли войска Меньшикова и Долгорукого, по приказу Петра, который начал партизанскую войну и применил тактику выжженой земли, т.к. боялся встретиться с шведской армией под началом самого Карла в открытом бою.

     

     

     

    Информация
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
     

     

    © 2009-2011, Православный информационно-аналитический портал "Москва - Третий Рим".

     
     Общение
     
    Развлечения Информация Обзоры Предложения Смотри также
     > Знакомства > Обои > Карты > Паломничества > Авто > Одноклассники
     > Открытки > Видео > Советы и жизнь > Путешествия > Магазины > В контакте
     > Чат > Радио > Женщинам > Работа > Недвижимость  
     > ICQ > Фото > Мужчинам > RSS > Объявления  
     > SMS > Юмор > Статьи > Блоги > Каталоги