Рубрика: » » СТАРЕЦ РАФАИЛ (БЕРЕСТОВ) И О. ОНУФРIЙ. Некоторые пояснения к нашему Исповеданию Веры. Часть 3. (скачать)

СТАРЕЦ РАФАИЛ (БЕРЕСТОВ) И О. ОНУФРIЙ. Некоторые пояснения к нашему Исповеданию Веры. Часть 3. (скачать)

 
Скачать часть 3: afoniti-ispovedivanie-veri-3.doc [72,5 Kb] (cкачиваний: 814)
 
РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ СВЯТА И НЕПОРОЧНА

«Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё, чтобы освятить её, очистив банею водною, посредством слова; чтобы представить её Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна». (Еф. 5:28)

 

ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ ПРАВОСЛАВНОГО РУССКОГО НАРОДА

 

Некоторые пояснения к нашему Исповеданию Веры

Часть III

 

7) Пока есть верные Христу души – чада Русской Православной Церкви Московского Патриархата, РПЦ МП - неделимая часть Церкви Христовой. Мы желаем всем сердцем, всем разумом, всей душой сохранять верность Христу Богу нашему и быть всегда и вовеки с Ним. Мы являемся и остаёмся чадами РПЦ МП. Призываем всех верных чад Русской Церкви к борьбе с лжепатриархом и еретиками-экуменистами. Призываем Православных Русской Церкви не уходить в другие юрисдикции, а оградиться от молитвенно-евхаристического общения с экуменистами и поминающими их, ожидать созыва Святого Православного Собора при Русском Православном Царе, который осудит и низложит все ереси и всех еретиков.

 

Именно потому, что имеем твёрдую и непоколебимую веру и надежду, что уже грядёт наш Русский Царь и еретики будут изгнаны из Русской Церкви, мы не переходим в другую юрисдикцию, а с молитвой и терпением ограждаемся от них. Мы свидетельствуем, что сейчас церковная власть захвачена кучкой экуменистов, а все остальные архиереи Русской Церкви подавлены ими и молчаливо им потворствуют. На Патриаршем престоле – лжепатриарх, но скоро всё-всё изменится и будет меняться для славы Божией и прославления Пречистой Богородицы.

 

Русь Православною Державою восстанет!

Пророчество об этом говорит!

Бог в Своём слове поругаем не бывает.

Россию Он до времени хранит!

Царь-Патриарх на Русский трон воссядет!

Его на царство Бог благословит!

Да будет так! И сбудется и станет!

Так Царь царей Господь благоволит!

+ + +

В конце времён Господь воздвигнет Царство

И укрепит для битвы Русский стан!

Объединит соборно в Государство

Всех Православных Русских и Славян!

 

«Господь помилует Россию и приведет её путем страданий к великой славе. Перед концом времён Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими, она составит одно море или тот громадный вселенский океан народный, о коем Господь Бог издревле изрёк устами Святых: «Грозное и непобедимое Царство Всероссийское, Всеславянское Гога и Магога, пред которым в трепете будут все народы». И всё это, всё верно, как дважды два четыре, и непременно, как Бог свят, издревле предрёкший о нём и его грозном владычестве над землёю». Святой преп. Серафим Саровский

 

ПРОРОЧЕСТВО. СТАРЕЦ ГАВРИИЛ - "НАВСТРЕЧУ ЦАРСТВИЮ!" (ВИДЕО)

 

 

8) Мы не согласны с суждением, что Русская Православная Церковь Московского Патриархата – «сергианская», «экуменическая», «еретическая», «безблагодатная» церковь. Пока есть души – члены РПЦ МП, хранящие Истину неповреждённой - Русская Церковь МП неделимая часть Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви.

 

Русская Православная Церковь МП не сергианская, не экуменическая и не еретическая. В Русской Церкви МП внешне были и внешне есть неосужденные Собором еретики,экуменисты, сергиане – Кирилл, Иларион, есть их ставленники – еретичествующие модернисты и экуменисты, которые выслуживаются перед лжепатриархом, есть и такие епископы, которые бояться лжепатриарха и его лобби.

 

Но истинными членами Русской Православной Церкви МП являются не еретики и экуменисты, а все сохраняющие Православную Веру в чистоте, все благочестивые и Богобоязненные священники и мiряне, все – которые встали на путь исповедничества и прекратили общение с лжепатриархом, экуменистами, и с поминающими их! В Русской Православной Церкви, в Церкви Христовой могут быть, есть и будут только верные Христу Богу нашему, а неверные мистически уже извергли сами себя вон – они в «церкви лукавнующих», они – вне Церкви! Но ведь так же бывает не только, когда в Церкви восстание ереси и еретиков, но и в мирное время: все верные – в Церкви, в Теле Христовом, а неверные – согрешающие к смерти и тайные еретики, - самоосуждены и мистически отсекаются невидимым судом Божиим – они вне Церкви, но об этом тогда ведает только Бог! А по смерти и на Страшном Суде узнаем все.

 

Все епископы, которые поддерживают политику лжепатриарха, запрещают за исповедничество верных пастырей в служении, становятся лжеепископами, они становятся служителями экуменизма в духе, и верные священники не должны подчиняться им, не должны принимать наложенные ими прещения. Неканонично принимать прещения от епископов, отступающих от Православия. (3 правило III Вселенского Собора).

 

Святитель Феофан Полтавский передал нам пророческие слова от Духа Святаго об архиереях, которых устранит наш Русский Царь. Государь устранит «всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые Архиереи станут на их место».

 

Святой преп. Серафим Саровский передал нам, какая участь ожидает всех отступников от чистоты Православия: «Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил: «Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня»…

 

Всякое желание внести изменения в правила и учения Святой Церкви есть ересь… хула на Духа Святого, которая не простится вовек. По этому пути пойдут архиереи Русской земли и духовенство, и гнев Божий поразит их…».

 

«Но не до конца прогневается Господь и не попустит разрушиться до конца земле Русской, потому что в ней одной преимущественно сохраняется еще Православие и остатки благочестия Христианского... У нас вера Православная, Церковь, не имеющая никакого порока. Ради сих добродетелей Россия всегда будет славна и врагам страшна и непреоборима, имущая веру и благочестие – сих врата адовы не одолеют».

 

Обратите внимание: Русская Церковь названа преп. Серафимом Церковью Божией, а не еретической, несмотря на то, что «архиереи Церкви Божией и другие духовные лица» пойдут по пути ереси – хулы на Духа Святаго. Батюшка Серафим ясно говорит: «По этому пути пойдут архиереи Русской земли и духовенство», а не вся Русская Церковь, не весь народ Божий отступит от чистоты Православия.

 

Но напротив, преп. Серафим Саровский утверждает: «У нас вера Православная, Церковь, не имеющая никакого порока. Ради сих добродетелей Россия всегда будет славна и врагам страшна и непреоборима, имущая веру и благочестие – сих врата адовы не одолеют».

 

Вот пророческое определение: В Русской Церкви есть «неистинные, еретичествующие и теплохладные архиереи и духовенство», которые попирают Православную Веру, отступают от чистоты Православия, вносят изменения в правила и учения Святой Церкви, тем самым впадают в ересь – хулу на Духа Святаго. И какое более грозное, тяжкое и страшное наказание может быть для отступающих от Святаго Православия, чем слова Самого Господа: «Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня».

 

Святой преп. Лаврентий Черниговский предупреждал, чтобы мы были верны Московской Патриархии и ни в коем случае не входили ни в какой раскол: «Нам, Православным, ничего не надо, а только Православной Веры, спасения души и получения Царствия Небесного, а у нашей Матери Русской Православной Церкви все это есть. Благодарение Господу! И откалываться, и отходить от нее — величайший и непростительный грех и в сей жизни, и в будущей — это хула на Духа Святаго».

 

Старец Таврион (Батозский): «Будет падение духовенства российского. Духовенство своим молчанием заведет паству к антихристу. Когда придет время исполнения 13-й главы Откровения Иоанна Богослова, тогда духовенство замолчит».

«Как бы ни было, Церковь, на которой почивает благодать - Русская Православная Церковь, в ней надо бороться до конца. Господь будет в малом стаде воинствующей Церкви».

 

Даже если останутся два или три члена Русской Православной Церкви МП, сохраняющие истинное исповедание Веры Христовой и не имеющие общение с еретиками, Русская Православная Церковь МП не сергианская, не экуменическая, не еретическая, а благодатная и Святая! Господь наш Iисус Христос говорит: «Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них». (Мф.18:20)

 

Для тех, кто задаётся вопросом: А не является ли прекращение поминания патриарха расколом? Не раскол ли это, если священник ради сохранения верности Богу не поминает и правящего архиерея, а поминает «Всякое Епископство Православных»?

Сегодня миллионы Православных людей во всём мiре находятся поневоле, по неведению, в плену - в общение с лжепатриархами и лжеепископами, насаждающих экуменизм. Но есть и многие, которые осознают, что происходит, но им некуда и не к кому идти, поэтому продолжают ходить в храмы, где поминают экуменистов. Но доколе?! Нечестивый экуменический лжесобор прошел… Все пророчества исполняются на наших глазах… Братия и сестры, бегите от экуменистов, как от адского огня и змия! Не будьте наивны, неужели вы думаете, что те, – которые попрали свою совесть, свою веру, отвергли спасение своей души, исполняют веления масонов и вместе с ними готовят приход богомерзского антихриста, пощадят вас – вдруг остановятся и скажут вам: «Дорогие пассажиры, будьте добры, проснитесь и покиньте удобные каюты, следующая остановка «АД»?!

Ответьте и сразу поймёте: Общая ли у нас Вера с экуменистами? Общая ли у нас Церковь с экуменистами? Общий ли у нас Бог с экуменистами? НЕТ!!!

 

А общая ли у нас Чаша с экуменистами? ...???!!!

 

Экуменисты приняв «соборно» антихристов экуменизм, перед всей вселенной отреклись от Православной Веры, от Церкви Христовой, от Христа Спасителя, от Пресвятой Троицы!!! Что ещё они должны сделать, чтобы вы поняли, что их нельзя поминать и молиться вместе с ними нельзя?!

Но преобладающее большинство мiрян не ведает об иезуитском лукавстве экуменистов. Таким чадам с отеческой любовию и долготерпением приходится объяснять, молиться за них и стараться им помочь.

 

По слову преп. Анатолия Оптинского: «Враг рода человеческого будет действовать с хитростью, чтобы, если возможно склонить к ереси и избранных. Он не станет грубо отвергать догматы Св. Троицы, о Божестве Иисуса Христа, о Богородице, а незаметно станет искажать Предание Св. Отцов от Духа Святаго – учение Церкви самой. Ухищрение врага и его уставы заметят только немногие, наиболее искусные в духовной жизни. Еретики возьмут власть над Церковью, всюду будут ставить своих слуг и благочестие будет в пренебрежении. Но Господь не оставит своих рабов без защиты и в неведении.

 

Он сказал: «По плодам их узнавайте их». Вот и ты по плодам их тоже, по действию еретиков, старайся отличить их от истинных пастырей. Это духовные тати, расхищающие духовное стадо, и войдут они во дворы овчии и прелазят инде, как сказал Господь, то есть войдут путем незаконным, истребляя насилием Божии уставы. Господь именует их разбойниками. Действительно, первым долгом их – суть гонение на истинных пастырей, заточение их, ибо без этого нельзя будет и овец расхитить.

 

Посему, сын мой, как увидишь надругание божественнаго чина в Церкви, отеческого Предания и установленного Богом порядка, знай, что еретики уже появились, хотя может быть и будут до времени скрывать свое нечестие, или будут искажать Божественную веру незаметно, чтобы еще больше успеть, прельщая и завлекая неопытных. Гонение будут не только на пастырей, но и на рабов Божиих, ибо бес, руководящий ересью, не терпит благочестия. Узнавай в них волков в овечьей шкуре, по их горделивому нраву, сластолюбию, властолюбию, – это будут клеветники, предатели, сеющие всюду вражду и злобу, потому и сказал Господь, что по плодам узнаете их. Истинные рабы Божии – смиренны, братолюбивы и Церкви послушны».

 

Еретики-экуменисты лжеепископы Кирилл, Иларион и их команда не являются ни Русской Церковью, ни её главой. Глава Церкви – Христос! Все Православно верующие во Христа – члены Церкви Христовой. Лжеепископы-экуменисты, когда были Православными Архиереями, тогда были членами Церкви Христовой, сегодня внешне выглядит, что они остаются членами Русской Церкви, внешне выглядит, что они остаются епископами, но своим нечестием и ересями мистически они уже отсекли сами себя от Тела Христова.Они самоосуждены. (ср. Тит. 3:11) Для верных, для исповедников, согласно с 15-ым правилом они уже лжеепископы и еретики. «Является еретиком и подлежит законам против еретиков тот, кто хотя бы и немногим отклоняется от Православной веры».Свт. Марк Эфесский

 

Все еретики – осужденные и неосужденные еще Собором - вне Церкви Христовой!

 

Дорогие во Христе братия и сестры, Живой Всемогущий Бог имеет Свой промысл как о всей Своей Церкви, так и о каждой душе в отдельности, о каждом из нас. Он никогда не оставит нас, ведь наш Спаситель претерпел распятие и смерть ради нас – кающихся грешников, чтобы даровать нам Воскресение и вечную всеблаженную жизнь с Собою!

 

«Господь, Бог твой, есть Бог милосердый; Он не оставит тебя и не погубит тебя» (Втор. 4:31)

 

«Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: "не бойся, Я помогаю тебе". (Ис.41:13)

«Не бойся их; ибо Я с тобою, чтобы избавлять тебя, сказал Господь». (Иер. 1:8)

 

 

Но и мы – Православные обязаны быть верны Господу нашему Iисусу Христу - хранитьВеру в чистоте, нести свой крест, ревновать по Богу, слышать глас Божий в Священном Писании и словах Святых Отцов.

«И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее». (Откр.18:4-5)

 

«Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.». (2Кор.6:14-18)

 

«Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни». (Откр.2:10)

 

Сегодня многие Православные священники и мiряне поминают экуменистов по неведению, они еще не разобрались в происшедшем великом отступлении архиереев. Поминая экуменистов, утвердивших лжерелигию антихриста, они согрешают по неведению. Поминание епископа отступающего от Православия, неосужденного Собором – это одно, и совсем другое – оставаться в общении с «патриархами и архиереями», которые «соборно» утвердили всеересь. Все архиереи, которые приняли, одобрили, промолчали, не отреклись, не анафематствовали и не прекратили общение с экуменистами – становятся экуменистами на деле.

 

И это так же ясно, как например, что Православные, после Седьмого Вселенского Собора, которые вступали в общение с теми, кто попрали постановления Вселенского Собора об иконопочитании, с теми, которые собирали свой «собор» и «утвердили» иконоборчество, но ведь пред Богом они все стали еретиками – архиереи, священники, монашествующие и мiряне. Сегодня экуменисты попирают всё Святое в нашей Церкви, они провели свой лжесобор, чтобы узаконить своё беснование! Так кто же они?!

 

Можно ли иметь с ними общение?! Помолитесь и вдуматься, что произошло. Осознав происходящее, многие раскаются и отойдут от еретиков, и прекратят общение с ними. Оставаться осознанно и добровольно под властью слуг антихриста – недопустимо, это – душепагубно! Оставаться в неведении, не желая узнать и разобраться с вопросом о «соборном» принятии экуменизма, продолжать общение с экуменистами – также нельзя ни в коем случае, потому что слепое и молчаливое следование за еретиками, за слугами антихриста приведет только к потере пути спасения и погибели души.

 

Дорогие братия и сестры, осознайте, что мы живем в конце времён, что на наших глазах строится лжерелигия сатаны, что экуменисты являются носителями и проводниками этой диавольской чумы. Остановить тайну беззакония не в нашей власти и не в наших силах, но отойти от них, отгородится от диавольских слуг - экуменистов наш Православный долг и обязанность!

 

Исповедники Православной Церкви, которые сегодня прекратили Литургическое общение с экуменистами, стараются донести слово Истины до полноты Церковной, они будят Православных, будят и призывают народ Божий к верности и исповедничеству ради Христа. Но могут ли Православные Христиане оставаться в осознанном общении с лжепатриархом Кириллом, с экуменистами и поминающими их, не заботиться о чем-либо, а успокаивать себя так: «там – наверху сами во всем разберутся»? Нет!!!

 

Мы – Православные не имеем право своим молчанием и бездействием предавать свою Веру, свою Церковь и Господа своего!

Мы - Православные обязаны возревновать о спасении своей души, о Церкви Христовой, чтобы сохранить верность Христу, а не потворствовать диаволу, который желает погубить нас!

 

Мы – Православные Христиане обязаны хранить Святое Православие в чистоте, отвергая все ереси и всех еретиков – и древних, и нынешних!

Мы – Православные не можем быть в осознанном Литургическом общении со слугами антихриста и сатаны!

 

Поэтому, дорогие братия и сестры, необходимо изучить современное положение вещей в Православной Церкви, необходимо искать верных Святоотеческому Православию пастырей непоминающих экуменистов, необходимо сделать свой выбор и встать в ряды борцов за Святое Православие, а не оставаться по малодушию, равнодушию и нерадению с теми, кто попирает Православную Веру и молчаливо предает Христа.

 

Господи Iисусе Христе, молитвами Богородицы помилуй и спаси Святую Русь!

 

Иеросхимонах Рафаил (Берестов)

Иеросхимонах Онуфрiй (Стебелев-Веласкес)

 

01.01/14.01.2017 г.

Обрезание Господне

Память Свт. Василия Великого

(Продолжение следует)

 

Скачать часть 3: afoniti-ispovedivanie-veri-3.doc [72,5 Kb] (cкачиваний: 814)

 

 

14 января 2017   Просмотров: 10547   
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Комментарии (55)
14 января 2017 02:20

Спаси, Господи, старца Рафаила и отца Онуфрия. Огромная благодарность за все, что Вы для нас делаете, наставляете, просвещаете. Все вышенаписанное - истина, не требующая доказательств.

 

Все еретики – осужденные и неосужденные еще Собором - вне Церкви Христовой!

 

Священнослужители и миряне, думающие о себе, что они Православные христиане, но при этом находящиеся в евхаристическом общении с еретиком предстоятелем или настоятелем, есть такие же еретики и враги Божии. Именно поэтому многие Священные Каноны, как, например, 45-е Правило святых Апостолов под угрозой отлучения от Церкви воспрещают даже молитву с еретиками, которая есть одно из свидетельств нечестивого единомыслия.

Посему преподобный Иосиф Волоцкий наставляет нас: «Пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси. Если же окажется еретиком, то постараемся не принимать от него ни учения, ни причастия, и не только не будем причащаться у него, но будем осуждать его и всеми силами обличать, чтобы не оказаться причастными к его гибели»

Зачастую же основой единственно возможной борьбы Православных христиан с ересями становилось отделение от евхаристического общения с упорствующими еретиками прежде их Соборного осуждения. Именно так поступили преподобные Феодор Студит и Иосиф Волоцкий, а также святой Марк, митрополит Ефесский и многие другие святые.

В случае упорствования еретиков в ереси, согласно предписанию Апостола Павла: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (Тит.3:10-11) и 15-му Правилу Святого Константинопольского Поместного Собора, глаголемого Двукратного, прервать евхаристическое общение с ними, в том числе с предстоятелем «ради некой ереси, осужденной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в Церкви». Причем, согласно этому Правилу, каждому Православному христианину дается право ограждать «себя от общения с глаголемым епископом прежде Соборного рассмотрения»

        1
14 января 2017 10:39

Цитата: KulikovoPole
О каком соборе может идти речь, когда изменен Устав Церкви в феврале 2013 года?
 
Согласно официальному интернет веб-сайту Московского Патриархата, Архиерейский Собор практически присвоил себе функции Поместного Собора, закрепив свое главенство не только де-факто, но и юридически.
 
5 февраля 2013 г. 17:40
1. Архиерейскому Собору принадлежит высшая власть в Русской Православной Церкви в вероучительных, канонических, богослужебных, пастырских, административных и иных вопросах, касающихся как внутренней, так и внешней жизни Церкви; в области поддержания братских отношений с другими Православными Церквами, определения характера отношений с инославными конфессиями и нехристианскими религиозными общинами, а также с государствами и светским обществом.
Чтобы власть епископов стала безоговорочной, вв абсолютной власти.
 
Вот это и есть ПОПРАНИЕ СИМВОЛА ВЕРЫ через изменение Устава. Хитро, умно, гениально!!!


Пункт 13 Устава Поместного Собора от 5-го февраля 2013 г. закрепляет право иерархов отвергать любые предложения священников и мирян, как не имеющие особой важности, по определению самих иерархов. Поместный Собор превратился в декларативный инструмент не играющий никакой роли,
 
Не переживайте вы, зачем вам поместный собор? Это нововеддение нужно ли нам, большой вопрос. Оставьте не своё дело Царю. Что касается экуменистов то по факту они не в церкви, а вот деюра они управляют ею. Необходимо будоражить умы не только верных, а всех русских что Царь нам нужен как воздух. Всегда заканчивать тем, что выход это Царь, люди начнут свыкаться потом примут эту концепцию. Не понятно почему о.Рафаил тянет ответ мирянам, уже завтра воскресная служба идти или нет, а то будем подлежать отлучению.

        2
14 января 2017 11:27

Цитата: guskovvv
Именно так поступили преподобные Феодор Студит и Иосиф Волоцкий, а также святой Марк, митрополит Ефесский и многие другие святые.
Вы Ирина упёртый и горделивый фанатик, присвоившая себе суды Божии, не слушающая Святых отцов и отвергающая святость священства...

 

Вы если ответить не можете, как сектанты за слова, тё надёргиваете цитат и шпарите ими без разбора и Духа... Вы тупо продавливаете свою позицию и лжёте, и лжёте, и лжёте... Вы не на мои комментарии не отвечаете, Вы превзошли в своей блевотине выше разсудительности Святых, которых перечисляете и даже выше Самого Духа, который ими руководил!!!

 

Вам был задан вопрос и повторяю его снова: все кто ещё не прекратили поминать своих епископов, а епископы не прекратившие поминать патриархов - ВСЕ НИЗЛОЖЕНЫ?!

 

Т.е. если прикинуть на пальцах - на Афоне, в Румынии, Вас естественно, то - Церковь приблизительно 100 человек?! Вы обезумели!!! Хотя Афон и Румынию я зря к "вашим" приписал, там так как Вы не думают! И это ещё антихрист не воцарился... wink Преп. Паисий Святогорец, Святой Иона Одесский и т.д. поминали своих еретичествующих патриархов, а Ваша акривия всех их низвергла и низложила! С чем Вас персонально как блядослова и поздравляю.

 

Вы и ваша гоп-компания точно не свет миру и идти на ваши костры, сжигающие души на радость дьяволу - нет ни малейшего желания!!! Прелесть избранничества - очень тяжкий недуг и без Божиего вмешательства не излечивается: зилоты и старообрядческие сборища до сих пор не излечились... и НЕ ЖЕЛАЮТ!!!

        3
14 января 2017 11:50

Все верно

        4
14 января 2017 13:01

Цитата: пост-ник
Цитата: guskovvv
Именно так поступили преподобные Феодор Студит и Иосиф Волоцкий, а также святой Марк, митрополит Ефесский и многие другие святые.
Вы Ирина упёртый и горделивый фанатик, присвоившая себе суды Божии, не слушающая Святых отцов и отвергающая святость священства...
 
Вы если ответить не можете, как сектанты за слова, тё надёргиваете цитат и шпарите ими без разбора и Духа... Вы тупо продавливаете свою позицию и лжёте, и лжёте, и лжёте... Вы не на мои комментарии не отвечаете, Вы превзошли в своей блевотине выше разсудительности Святых, которых перечисляете и даже выше Самого Духа, который ими руководил!!!
 
Вам был задан вопрос и повторяю его снова: все кто ещё не прекратили поминать своих епископов, а епископы не прекратившие поминать патриархов - ВСЕ НИЗЛОЖЕНЫ?!
 
Т.е. если прикинуть на пальцах - на Афоне, в Румынии, Вас естественно, то - Церковь приблизительно 100 человек?! Вы обезумели!!! Хотя Афон и Румынию я зря к "вашим" приписал, там так как Вы не думают! И это ещё антихрист не воцарился... wink Преп. Паисий Святогорец, Святой Иона Одесский и т.д. поминали своих еретичествующих патриархов, а Ваша акривия всех их низвергла и низложила! С чем Вас персонально как блядослова и поздравляю.!!

Есть два внутренних врага Церкви, это еретики и раскольники. Один страшнее другого, одни дают повод, другие разрывают Церковь.

        5
14 января 2017 13:15

товарищч пост-ник и иже смски с ними одного лукавого духа привыкли играть словами и прятать за ними истину – ну нет за вами таковой! Вон вас как выворачивает, смердите жутко. Есть такое в людях, когда совесть атрофировалась в продолжении жизни, т.к. привыкли притворяться, что пока не поймали значит можно творить свои дела и доказывают, что пока официально не подтвердили значит и не вор, и не лжец, и не блудник. Пока на Соборе не объявили ересь, то она вроде как и не ересь и еретики вроде как и не настоящие. Это привычка врать самим себе. Это трусы, которые боятся быть честными, а вдруг накажут. Для них своя рубашка дороже истины и судят всех по себе. Пост-ник всего себя показал и прелесть исповедничества приписал. Врёт, на других врёт и сам себе врёт, привык себя успокаивать. Противно его читать, переумничал и переплевался...мерзко.

Умничка Ирина, я всегда видела у тебя ясность ума и честность рассуждения!

        6
14 января 2017 13:56

Уже так всё разжёвано, что только ПОВРЕЖДЁННЫЙ, в следствии хождения к сатанистам, может упираться!

Не видеть ОЧЕВИДНЫХ вещей!

 

Пост-ник и иже с ним - ДЕБЕЛЫ!

ДЕБЕЛОСТЬ УМА - это диагноз!



        7
14 января 2017 14:13

Цитата: гаврош

 
Пост-ник и иже с ним - ДЕБЕЛЫ!
ДЕБЕЛОСТЬ УМА - это диагноз

Это весь русский народ. Постника за единство Церкви злословите. Из за кучки экуменистов всю Церковь Божию ....

        8
14 января 2017 14:14

Вороны налетели... wink Молчали, молчали, сидели сидели... рыгнули.

 

"Поморы" - вот уж обличил себя, так обличил. Помер ты уже и смердишь, дорогой. Такие как ты, НИКОГДА за свои слова ответить не способны, только клевещете и сопли жуёте. Простой вопрос вашим аборигенам задаю, а ответить не можете, даже собравшись в стаю... Только загрызать научены.

 

Если вы все Поморы, гаврош-и и иже с вами - думаете как аборигены пляшущие возле своего костра, что по вашему желанию к вам ваши боги на помощь прийдут, то это вы для них пляшете под их трубы апокалипсиса - http://www.youtube.com/watch?v=V6yaVRQzlbw

 

Цитата: ohlos
Теперь наш Пост-ник размахивает дубинкой по имени "большинство".
Ты явно от зависти повредился. Я пришёл к количеству от попранного вами священства во всём православии!!! Указывая на то сколько вас осталось, я прежде указал на то, что вы, по собственной гордыне, низвергли дар священства во всей Церкви!!! А ты за своим безразсудством и не заметил этого. Может так же обличишь в этом преп. Феодора Студита, который не допускает через взаимное служение падение всего священства, указав, что иначе уподобимся язычникам - племени, каким вы стали!!!

 

"Ибо если исследование продолжить, то будут отвергнуты увещания святых и становится тщетным великий дар священства, с помощью которого мы становимся христианами. Таким образом мы можем впасть в язычество, что было бы безрассудно".

 

Вы "отвергли дар священства" и "увещевания святых", поэтому остались с... рогами! Слышишь звон да не знаешь где он. Зато как из засады выскочил да кучу блевотины излил... похвально, умеешь себя показать... Так как вы, действует только стая волков, скрывающая свой зубастый оскал словами, как это зделал блага.ру: "я никто не богослов не книжник не ученый как могу я с вами состязаться в толкованиях" - накинул на себя "блеющую овечку". От гордыни и про слова преподобного обличающие ваше невежество ты позабыл: "Если они почитают Бога, то где смелость речи? Если они сведущи, если они соблюдают истину, – пусть разумно докажут это из самой истины, с помощью примеров, подходящих к делу, а не негодных и противных истине и апостольским и отеческим правилам".

 

Ваше племя только блевотину и злобу изливать способно, т.к. "Духа не имате"...

        9
14 января 2017 14:26

Постник, от тебя ничего другого и не ожидали)))))))))))))))))) ИСТИНУ ДОКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО! Смотри кипятком не обожгись))))))))))

        10
14 января 2017 14:37

Цитата: Поморы
ИСТИНУ ДОКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО!
Перлы из вашего племени так и лезут. Истина отстаивается, а не доказывается, чтоб такие как вы - волки не извращали и не обгрызали её, и не вносили ничего нового в своих суждениях. Всяк человек ложь. Ты не есть "Истина", чтоб каждое слово от тебя не требовало доказательств. Поэтому доказывать будешь свои слова и ещё отвечать за свои слова, ещё как, на Страшном Суде. Вот там и будешь ёрничать и плеваться.

 

Ты, что очевидно, и понять смысла, написанного святым, не способен. Написано: "пусть разумно докажут это из самой истины..., а не негодных и противных истине", т.е. "докажут это" (суждения - СВОИ СЛОВА), а не "доказывать Истину", как это тебе причудилось... Ку-ку, умерший!

 

«Кто не осмеливается, – говорит он, – дать основательный ответ на предложенный вопрос и не может представить доказательства,... тот сознается в своем поражении, как не имеющий никакой опоры для смелой речи». (Божественный Василий Великий, праздник которого сегодня!)

 

Не вздумай говорить: «Какая нужда много исследовать и из одного слова выводить ученые суждения и делать такие-то и такие-то умозаключения», – чтобы тебе не впасть в ересь гносимахов, о которых один писатель говорит: «Гносимахи восстают против всякого познания христианского, утверждая, что напрасно трудятся ищущие каких-нибудь познаний в Божественных Писаниях, потому что Бог не требует от христианина ничего другого, кроме добрых дел, поэтому гораздо лучше всякому жить в простоте и не исследовать никакого догмата ученым образом». Так говорят гносимахи. (Преп. Феодор Студит)

 

Цитата: Поморы
от тебя ничего другого и не ожидали
Могу себе представить сколько ещё новостей ты не ожидаешь для себя на Страшном Суде...

        11
14 января 2017 15:26
Этот пост_ник и на 'соборяне.ру' поучать всех лез, но ему там быстро модератор объяснил, чтобы он свой менторский тон оставил.
        12
14 января 2017 15:28

Что ohlos? Опять клевету написал, а когда твоя нагота в клевете обозначилась, то заткнулся и сопишь? Взялся гадить в другом месте? wink 

 

Цитата: пост-ник
Указывая на то сколько вас осталось, я прежде указал на то, что вы, по собственной гордыне, низвергли дар священства во всей Церкви!!! А ты за своим безразсудством и не заметил этого. Может так же обличишь в этом преп. Феодора Студита, который не допускает через взаимное служение падение всего священства, указав, что иначе уподобимся язычникам - племени, каким вы стали!!!

 

"Ибо если исследование продолжить, то будут отвергнуты увещания святых и становится тщетным великий дар священства, с помощью которого мы становимся христианами. Таким образом мы можем впасть в язычество, что было бы безрассудно".

        13
14 января 2017 15:39
Святой Паисий Святогорец. Я хотел бы также сказать, что существует ещё одна, третья группа, в нашей Церкви. Это братья, которые остаются в Церкви как ее чада, но не имеют духовного согласия между собой. Они тратят свое время на то, чтобы критиковать друг друга, а не на то, чтобы вместе трудиться ради общего блага. Один следит за другим (больше, чем за самим собою), чтобы узнать, что тот скажет или напишет, и тут же пригвоздить его. Однако если бы сам он сказал или написал то же самое, то, несомненно, изыскал бы в свою поддержку множество цитат из Священного Писания и отцов. ОГРОМНЫЙ ВРЕД ПРОИСХОДИТ ОТ ЭТОГО, ИБО, В ТО ВРЕМЯ, КАК ОДИН ЗАДЕВАЕТ СВОЕГО СОСЕДА, ДРУГОЙ БЬЕТ ЕГО В ОТВЕТ НА ГЛАЗАХ У ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ. И очень часто от этого неверие поселяется в душах слабых, ибо их возмущают такие люди. К сожалению, некоторые из нас предъявляют бессмысленные претензии к другим. Мы хотим, чтобы они соответствовали нашему духовному устроению. Иными словами, когда кто-то не совпадает с нами по характеру, кажется нам слишком мягким или слишком строгим, то мы немедленно приходим к выводу, что он не является духовным человеком. Мы все необходимы для Церкви. Все святые отцы, как мягкие, так и строгие, служили ей. Подобно тому, как для человеческого тела нужно и сладкое, и солёное, и горькое и кислое, то же самое и для Церкви. Все необходимы. Один духовно дополняет другого, и все мы обязаны терпеть не только особенности духовного склада, но и человеческие слабости каждого из нас.
        14
14 января 2017 16:01

Цитата: evezhlev2012
на 'соборяне.ру' поучать всех лез, но ему там быстро модератор объясни
Я зашёл на этот гадюшный сайт только потому, что мне порекомендовали обратить внимание на него... А выяснилось (и смех и грех, держитесь все), что модератор написал буквально орфография сохранена):

С каким пор правила одной поместной Церкви распространяются на другие? Мы вроде как не антиохи, а русские, и Церковь у нас Русская, и правила другие.

Читайте постановления Стоглавого Собора, он дает вполне четкие предопределения, а так-же книгу Иосифа Волоцкого (Просветитель)

 и ещё один комментарий он подчистил.

 

Текст по смыслу: "Когда Вселенская Церковь признает Стоглавый собор, тогда мы признаем их соборы...". Речь перед этим шла о том, что я сослался на Канонические правила для ВСЕЙ Вселенской Церкви - 1 и 4 правила Антиохийской Поместной Церкви. Когда я обличил этого человека, отрицающего Правила принятые и действующие во всей Православной Церкви, то сразу был забанен.

 

Так что evezhlev2012, зря стараешься. Мне Господь свидетель, а на тебе клевета!

 

Цитата: ohlos
на Соборянах вона как случилось, еле ноги унёс
Сегодня видел, как на заснеженной дороге кто-то сблювал, видать с утра, наверное после ночного отмечания старого (нового года). Блювотина вся замёрзла. А к ней вороны слетелись и тщательно поглощают. Подумалось тогда: к чему бы такое увидел? Теперь понял. Приятно тебе? Насытился чужой блевотиной, ohlos? Но Господь меня предупредил, что меня ожидает. Вижу, что не зря...

        15
14 января 2017 16:27

Цитата: блага.ру
Святой Паисий Святогорец.Я хотел бы также сказать, что существует ещё одна, третья группа, в нашей Церкви. Это братья, которые остаются в Церкви как ее чада, но не имеют духовного согласия между собой. Они тратят свое время на то, чтобы критиковать друг друга, а не на то, чтобы вместе трудиться ради общего блага. Один следит за другим (больше, чем за самим собою), чтобы узнать, что тот скажет или напишет, и тут же пригвоздить его. Однако если бы сам он сказал или написал то же самое, то, несомненно, изыскал бы в свою поддержку множество цитат из Священного Писания и отцов.ОГРОМНЫЙ ВРЕД ПРОИСХОДИТ ОТ ЭТОГО, ИБО, В ТО ВРЕМЯ, КАК ОДИН ЗАДЕВАЕТ СВОЕГО СОСЕДА, ДРУГОЙ БЬЕТ ЕГО В ОТВЕТ НА ГЛАЗАХ У ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ. И очень часто от этого неверие поселяется в душах слабых, ибо их возмущают такие люди. К сожалению, некоторые из нас предъявляют бессмысленные претензии к другим. Мы хотим, чтобы они соответствовали нашему духовному устроению. Иными словами, когда кто-то не совпадает с нами по характеру, кажется нам слишком мягким или слишком строгим, то мы немедленно приходим к выводу, что он не является духовным человеком.Мы все необходимы для Церкви. Все святые отцы, как мягкие, так и строгие, служили ей. Подобно тому, как для человеческого тела нужно и сладкое, и солёное, и горькое и кислое, то же самое и для Церкви. Все необходимы. Один духовно дополняет другого, и все мы обязаны терпеть не только особенности духовного склада, но и человеческие слабости каждого из нас.

 

Вот, наконец-то. Спаси Вас Господь, блага.ру. 

А по поводу о.Онуфрия, я думаю, что ничего от себя он не добавляет по сути, только более пространно всё объясняет. О.Рафаил не смог бы записывать видео и длинные тексты сам, его поколение обычно с современными технологиями очень "на Вы". 

Ждём обещанной работы для мирян, у которых нет в округе непоминающих батюшек. Надеюсь, там будет детальное указание, как читать службу мирским чином. И можно ли вкушать антидор и просфоры со служб, где поминают

        16
14 января 2017 16:31

Цитата: пост-ник
Вам был задан вопрос и повторяю его снова: все кто ещё не прекратили поминать своих епископов, а епископы не прекратившие поминать патриархов - ВСЕ НИЗЛОЖЕНЫ?!

Отвечаю вам, но желания общаться в таком формате нет.

Священное Писание научает нас с великой ответственностью относиться к слову. "Не одинаковое слово скажешь: иное оживит, а иное убьет душу твою и, может быть, душу ближнего твоего. Потому и сказано: слово ваше да бывает всегда во благодати, солию растворено" (Кол.4:6)

Послание Иакова, гл 1.

20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

 

«Смерть и жизнь — во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его» (Притчи 18:22).

 

Ответ:

Если епископ поминает ересиарха, то приобщается его ереси, т.к. единомыслен с ним, если не единомыслен, но все равно поминает, то он двоедушен, о таких сказано так:

Послание Иакова, гл 1.

7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

 

Неведение епископа не оправдывает его, ибо он обязан ведать.

 

Епископ еретик уводит за собой паству. Господь сказал: "Если слепой ведет слепого, оба в яму упадут".

 

Если епископ еретик раскается и удаляется ереси, то он возводится в тот же чин.

 

Если вы, не дай Бог, слебуете за епископом еретиком с надеждой на его покаяние, то надежда эта весьма мала. 

 

Господь Иисус Христос сказал: “В чём Я найду вас, в том и буду судить”» 

 

 

 

 

 

        17
14 января 2017 16:33

Цитата: ohlos
Всё пошутили и будет, без обид.
Нет у меня обид. Клюют здесь всё больше меня, когда прошу ответить за написанное.

 

И ты меня прости и помолись (имя в профиле) обо мне, блудослове.

 

ИИ, прочтите тогда и эти слова преп. Паисия - Старец Паисий о необходимости поминать патриарха.

 

guskovvv - Ирина, тон мой соответствует заданной Вами дискуссии.

 

Мной НИ РАЗУ не отрицалось, что в Церкви (не только в РПЦ) появились еретики и даже захватывают власть и насаждают ересь...

 

Для того, чтобы не впасть в крайность - чтобы не осудить одним махом, как делаете это Вы и Вам подобные, я в своих комментариях ретранслирую учение Церкви и Святых отцов, и в частности делаю упор на преп. Феодоре после того, как Вами неразумно были размещенны надуманные "правила из творений преподобного", чего до сих пор Вы не хотите признавать!!!

 

Вы каждый раз обходите цитаты, написанные мной, которые в сочетании с Вашими дают полноту учения. Но Вы их всячески избегаеете, продавливая В УГОДУ СВОЕЙ позиции строгость акривии, забывая, что есть масса Святых, которые не меньше Вас знали об этом, но действовали и по слову Господа: "трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы" (Мф.12:20) И речь идёт не о Страшном Суде!!! Т.е. Господь не может ждать покаяния, чтоб вершить Свой Суд, после смерти человека. Но при жизни человека до последнего ждёт, а в нашем случае - до собора!!!

 

Поэтому и последние исповедники (румынские), которые сейчас отстаивают право на прекращение помина, не о благодатности разсуждают, применив 15-е правило 2-ю его часть, а о том, что правило даёт право, в случае ереси епископа (а не всех епископов во всей Церкви - ?) прекратить личное поминание без прещений, ссылаясь на право епископов собрать собор и разрешить спор трагедию!!! А уж кривым или прямым этот собор будет - покажет время. А до этого собора все действия епископов на их голову.

 

И снова, Вы Ирина цитируете мой вопрос, а прямого ответа не даёте. Умышленно? Это же Вы приводили мне пример, как заставляли на соборе епископы отвечать!!!

        18
14 января 2017 16:36

Да. Круто вы умеете использовать высказывания святых отцов как вам этого хочется, чтобы утвердить то, что задумали (увести как можно больше в жуткий РАСКОЛ). И видео о.Рафаила вышло 9 января 2017, после праздников, словно согласно плану какому то? А где раньше то он с о. Онуфрием был? Отступления РПЦ уж давно идут, п. Кирилл встретился с францизском аж 12 фев 2016. Что ж вы тогда то не выступили именно так? А теперь сроки поджимают? Новая ступень с 2017? Прям как в меморандуме. Объясните Дормидонтию то. Почему сейчас то в 2017?

        19
14 января 2017 17:13

Цитата: ohlos
такие видения и толкования на ум твой приходят
Это не "видение". belay Я это видел собственными глазами, когда на машине ехал по просёлочной дороге. Вороны разлетелись, а когда я проехал, то в зеркало "заднего вида" увидел, как снова слетелись и продолжали выклёвывать. Мерзко от увиденного стало и мысль мелькнула: к чему это такое с самого утра увидеть? Правда потом, чтоб от чувства брезгливости избавиться подумал: Ну пусть хоть так. Кому-то "полегчало" после перепойки, а заодно и птицам еда будет, ведь снег всё покрыл и воронам не просто найти пищу.

        20
14 января 2017 19:31

Я не понимаю , почему отказывают в применении 1 части 15-го правила?  Ведь вторая часть применяется как допустимость в определённых обстоятельствах :  если (аще) ради некоей ереси осужденной собором или отцами.. Но если священник по какой-то причине не может применить вторую часть - применяет первую в ожидании соборного решения.Что тут неканоничного? И почему это он становится еретиком применяя по икономии 13, 14, и 15 1часть правила собора?При том что этот священник является антиэкуменистом, антиглобалистом , молится о дарованнии последнего Царя и старается служить согласно церковному уставу.

        21
14 января 2017 19:47

Сам Господь влагает в уста вопрошаемого, что сказать, ради смирения и правоты сердца вопрошающего.
Преп. Варсонуфий Великий и Иоанн.

Золотые слова!

        22
14 января 2017 19:49

Цитата: пост-ник
И снова, Вы Ирина цитируете мой вопрос, а прямого ответа не даёте. Умышленно? Это же Вы приводили мне пример, как заставляли на соборе епископы отвечать!!!

А что вам непонятно, есть ли благодать у еретиков????

У еретиков благодати нет. Латиняне ведь еретики, а экуменисты хуже...

 

Все еретики – осужденные и неосужденные еще Собором - вне Церкви Христовой!

 

Но у еретика есть шанс - покаяние

        23
14 января 2017 20:06

Цитата: guskovvv
А что вам не понятно, есть ли благодать у еретиков????
Нет Ирина! Я Вас спросил: низложены все священники в Церкви (не только РПЦ МП) или ещё есть кроме вас, прекративших помин, другие, у которых таинства подаются?

 

Вы опять ушли от ответа... Ну смешно же...

 

Вы потому и не даёте прямого ответа, иначе Вам прийдётся сказать, что кроме вас Церкви более не существует. Только три (пять) священников и 50 монахов с мирянами - Церковь. Остальные - если не придут на покаяние в ваши общины, то все погибнут?!

 

Вы тупо пляшете вокруг да около и не можете ответить словами преп. Максима: – Христос Господь назвал кафолическою церковью ту, которая содержит истинное и спасительное исповедание веры. За это исповедание он и Петра назвал блаженным, и на нем обещал основать вселенскую церковь.

 

Так на каком основании после всех приведённых Вам цитат преп. Феодора, Вы утверждаете что все поминающие патриарха приняли ересь и все низложены? Или не низложены?!

 

Был бы в Вас Дух Святой, то по смирению Вы бы опять ответили словами святого Максима:

– Значит, ты один спасешься, – возразили ему, – а все прочие погибнут?
   Святой ответил на это:
Когда все люди поклонялись в Вавилоне золотому истукану, три святые отрока никого не осуждали на погибель. Они не о том заботились, что делали другие, а только о самих себе, чтобы не отпасть от истинного благочестия (Дан.3).

 

Но в вас нет ни смелости речи, ни Духа, чтоб заявить, что в Вас есть благодать!!! Вы балаболите и боитесь вынести суд всем, но постоянно говорите в теории, а как на практике ответить НЕ СПОСОБНЫ. Поэтому мной Вам говорится - внимайте себе и не судите за ВСЕХ!!! А Вы на сайте постоянно пишите обо всех!!! Вы даже не можете понять, что от Вас просят - потому, что Вы женщина, хотя и не лишены способностей!!!

 

Вы в эмоциях не способны адекватно возпринимать слова преп. Феодора, который призывал в письмах конкретных людей и вёл разговоры с ними с увещеванием и любовью, предупреждая о последствиях в случае СОБОРА!!! Но преподобный не выносил СУДА ВСЕЙ ЦЕРКВИ!!!

 

Я уже не знаю как ещё Вам объяснить то, что очевидно любому православному, но не Вам - явно!

 

Поэтому и говорю: если вы не способны отстаивать Истину, то не сейте соблазна, ответственность за который Вы понести не способны!!! Ваши цитаты святых несут мёртвый дух!!! А Вы упёрта и горделива, но считаете, что своими делами (писаниной) угождаете Богу.

 

а далее, Ирина...

        24
14 января 2017 20:34

Внимательно почитал  комментарии и понял что комментаторов можно разделить на 2 группы говорящих:

- нельзя ходить в храмы где поминают п.Кирилла;

- можно и нужно ходить в храмы несмотря на поминание п.Кирилла.

Ни у кого не возникает сомнений что он лично нарушает догматы Правосланой Церкви.

Несмотря на это нередки оскорбления и осуждение оппонентов с обеих сторон. Если мы братья и сестры во Христе такой стиль общения недопустим. Где же ваш любовь? А уж осудить оппонентов, до суда Божия просто недушеполезно (каким судом судите...).

   Что касается ходить или не ходить в храмы, то я думаю  сначала надо решить что в нем происходит - есть ли благодать или нет ее.

   Евхаристическое общение предполагает веру в то, что каждый православный христианин имеет общение с тем епископом, который сакраментально предстоит на Евхаристии или от имени которого она совершается. Причащаясь человек признает его своим епископом. 

   Не может быть евхаристии без епископа. Соответственно "непоминающие" батюшки не могут причащать, т.к. не являются епископами.

   Если принять утверждения "непоминающих" то почти все наши епископы (не только РПЦ но других Поместных церквей) отпали от

Православной церкви. Тогда получается что причащаться почти не у кого, а у нас в России только в болгарские храмы и можно ходить. Но так как они не прекратили евхаристическое общение с РПЦ, то и у них причащаться нельзя. 

   Сответственно правильным советом будет не причащаться ни у кого, кроме "непоминающего" епископа и рукоположенных им батюшек. Если кто нибудь здесь знает таковых, просьба поделиться информацией.

   Что касается присутствия в храме на Литургии, то по моему мнению в храмы ходить можно, где не искажаются весь ход литургии, догматы и символ веры (в этом случае общения с еретиками не происходит т.к. мы не признаем их искаженную веру). Господь наш Христос не перестал быть главою Церкви и общение с ним никто не может прервать кроме нас самих - "Где двое или трое соберуться во имя Мое там и Я буду".

   И не надо говорить о искажении Символа Веры, на основании того что был нарушен принцип соборности - пока в храмах исповедуют его неискаженным. "Да будет слово ваше Да, Да или Не, Нет. Все остальное от лукавого".   

 

        25
14 января 2017 20:40

Цитата: guskovvv
Латиняне ведь еретики, а экуменисты хуже...
Вот в этом и есть Ваше повреждение!!!

 

Вы не понимаете, что латиняне уже осужденны многократно соборами, а в отношении не осужденных явно Святые не давали оценки всей церкви!!! Экуменисты хоть и грешат против Духа, но не все в Церкви - экуменисты, а потому и выйдут со временем (прекратят помин) и будут прекращать поминание аж до собора "кривого" или "прямого", который и поставит точку между теми, у кого будет благодать, а у кого не будет...

 

Если соберётся собор и на нём примут решение анафематствовать (отлучить от Церкви) всех противящихся - пример "кривого" собора (прелюбодейного, как в случае с преподобным Феодором), - то безусловно такой лже-собор станет свидетельством потери благодатности у тех, кто согласится с анафематствованием "сторонников Истины" (- противников экуменизма).

 

О соборе "прямом" (зравствующих епископов) и не пишу, т.к. и так понятно, что еретики станут сразу безблагодатными, т.е. лишёнными священнодействия БЕЗОГОВОРОЧНО ВСЕ.

 

Поэтому и приводил Вам слова преподобного Феодора там, где он говорит, что епископ-еретик учавствовавший в соборе, на котором были прелюбодейцы анафематствованы, понял, что они погибли ("собор был дурной и мы погибли"). А поэтому после этого собора преп. Феодор и говорит: пусть только покается и вновь станет угождать Богу... Но эти слова Феодора подчеркнули, что после собора епископ лишился всего и фактически со слов самого епископа - "погиб", т.к. после первого и второго вразумления на соборе - "самоосужден"!!!

 

Поэтому епископы тянут лямку с собором, т.к. обозначится чётко линия размежевания. А пока все медлят и судят друг-друга, то это на руку лукавому - больше людей соблазнится. Вот потому и не нужно суда, но нужна любовь и обличение ереси, чтоб по-скорее произошло разделение, которое и явится в соборности, как это и подобает. А своими обвинениями в безблагодатности всех, Вы берёте на себя Суды Божии о чём Вам многократно пишется.

 

А о.Рафаил и о.Онуфрий призывают всех к любви и переставать в первую очередь священству поминать патриарха, чтоб подтолкнуть дело к Собору, о котором упоминается в 15-м правиле и до которого отделяются те, не вынося своего суда, кто "достойны чести, подобающей православным"!!!

        26
14 января 2017 20:57

Забыл добавить. Ествественно ходить в храмы где служат откровенные еретики нельзя. Об этом уже святые отцы говорят. Во времена Иосифа Волоцкого он не призывал не ходить храмы, кроме тех, где служили еретики. И это несмотря на то что патриарх Зосима был еретиком.

        27
14 января 2017 20:58

ГостьЕвгений, спаси Вас Христос! Очень много здравого. По-больше бы таких как Вы. Не сочтите за лесть.

        28
14 января 2017 21:02

Цитата: пост-ник
Вы балаболите и боитесь вынести суд всем

Оставьте суд Богу, т.к. любой может покаяться.

Если ересиарх формально не низложен, то мистически, по слову Господа, он отсекается от тела Церкви. Ересиарх не есть Церковь.

 

Моя позиция полностью совпадает с позицией старца Рафаила и отца Онуфрия.

Если вам что-то не нравится, то можете удалиться с этого сайта, но вы не можете запретить мне говорить ибо это не в вашей власти.

 

Просьба не цеплять меня впредь, ибо напрасно тратите время.

        29
14 января 2017 21:11

Цитата: guskovvv
Просьба не цеплять меня впредь, ибо напрасно тратите время.
Тогда не выносите суда всей церкви!!! Оставьте Её в покое - не собирайте углей себе на голову, через соблазн в своей ревности не по разуму. Не нужно брать на себя ношу не по себе. Церковь спасаете не Вы и людей тоже. Всё это удел Бога. И без Ваших решений и комментариев процессы идут везде.

 

Спасайтесь сами и вокруг Вас спасутся...

 

Цитата: guskovvv
Если вам что-то не нравится, то можете удалиться с этого сайта, но вы не можете запретить мне говорить ибо это не в вашей власти.
Вам не кажется, что Вы дали слишком много рекомендаций мне, а сами себе не дали?

 

Но тогда и Вы не решайте где есть благодать, а где её нет!!! "ибо напрасно тратите время". В остальном - согласен с Вами.

        30
14 января 2017 21:19

Цитата: guskovvv
Ересиарх не есть Церковь.
Но таинства могут до собора совершаться... Какая же Вы упрямая и не понятливая!!!

 

Бог решает где таинства происходят!!!

 

А для нас только после Собора это становится БЕЗОГОВОРОЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Глаза свои разкройте!!!!!!!!!!!!!!!

 

Из Жития святого Иосифа Волоцкого ("Волоколамский патерик"):

 

Мы же прославили Бога, творящего преславные чудеса, и с тех пор поняли, что не только православные, недостойно служащие и крестящие, но и которые являются тайными еретиками и из страха человеческого совершают службы по правилам соборной церкви, и мы от них получаем крещение, и исповедуемся у них, и божественные тайны от них принимаем, и эти ничем не вредят нам, ибо Бог совершает свои таинства Святым Духом (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) и служением ангельским. Как многие святые свидетельствовали, разве только от отъявленных еретиков и совершающих службы не по церковному правилу — от этих надо удаляться, и дружбы с ними не поддерживать, и избегать их, как врагов истины.

 

Даже руками ЕРЕТИКОВ подаются Таинства от Духа Святаго пока они соборно не будут анафематствованы или в храм к Престолу не войдёт осужденный ("отъявленный") еретик (латинян, протестант), который и будет препятствием к схождению Духа Святаго и к пресуществлению даров, т.к. Алтарь - подобие Царства Небесного, в Которое не войдёт ничто нечистое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

А вот Ангел принимал вид священника-колдуна и причащал народ, хотя в Алтарь заходил враг Божий (из жизни преп. Анастасия Синаита):

 

4. На это чародей ответил: «Клянусь Богом, Который ныне наказывает меня твоими руками и Который в будущем покарает меня Своею собственною дланью, что с тех пор, как отступил я от Бога и стал чародеем, я никогда не совершал Святое Приношение и не причащал народ, но Ангел Господень входил в алтарь, привязывал меня к столбу здесь, приносил [Бескровную Жертву] и причащал народ; а после того, как он говорил: “С миром Христовым изыдем”, он развязывал меня, и я мог выйти. Однако никто из [верующего] народа не видел этой тайны, а только я один: народ же считал, что это я приношу [Жертву] и причащаю людей».

 

Что и подтверждается правилом 4-м Антиохийской поместной Церкви в толковании Никодима Милоша и словами других Святых!!!!!!!!!! Хватит строить из себя "богословшу"...

        31
14 января 2017 22:27

Я почему спрашиваю, потому как бы не не получилось что мирян призывает не причащаться, а у самого с этим делом все хорошо. 

        32
15 января 2017 01:18

Цитата: KulikovoPole
Как представить облака, в которых нет влаги?

Химтрейлы



Цитата: владислав69
И почему это он становится еретиком применяя по икономии 13, 14, и 15 1часть правила собора?При том что этот священник является антиэкуменистом, антиглобалистом , молится о дарованнии последнего Царя и старается служить согласно церковному уставу.

Потому, что епископы подписали все лжесоборные документы, узаконив тем самым ересь экуменизма - это и есть полнота беззакония, апостасия. Священники должны выбрать, а пока что они на службе у двух господ.



Ересь проповедуется открыто, всенародно и по-этому вторая часть правила. Экуменизм - это уния, а латинская ересь осуждена Соборно.

Если епископ тайный еретик или еретичествует по неведению, то первая.

 



Не только отдельные христиане, но и целые Поместные Церкви уходили в ересь, за что были Соборно осуждены Вселенской Православной Церковью и стали отторгнутыми от нее целиком - вместе со всем клиром и народом, как это случилось с древней Православной Церковью запада, которая впала в великие ереси папизма и протестантизма, и, в конце концов, во всеересь - экуменизм.



О том же свидетельствует и сама архиерейская присяга, приносимая новопоставляемым епископом с обещанием блюсти все Каноны и Догматы Православной Церкви: «Аще же обещанное зде мною что преступлю, - клянется епископ, - или божественным Правилом явлюся противен... тогда абие (тотчас) да лишен буду всего сана своего и власти, без всякаго извета и слова, и чужд явлюся дара Небесного, при посвящении возложением рук даннаго мне Духом Святым»

        33
15 января 2017 02:30

Цитата: пост-ник
Батюшка, мало стало теперь дураков Все мудры, все начитаны, все без грехов... "Песня дурака"

Даа, ваш девиз говорит о том, что вы пришли не с миром. Этими словами вы противопоставляетесь остальным, якобы вы не то, что все. Но не думайте, что истина может вещать в вас сама собою невероятным образом, не обольщайтесь...

 

Не надо переть против рожна, вы не докажете ничего, а посему проявляете ревность не по разуму. Даже потому, что многие за позицию старца Рафаила и отца Онуфрия. Мои высказывания никоим образом не противоречат тому, что они говорят. 

 

А вот что говорит святитель Игнатий: «Совершается предречение Писания об Отступлении от христианства народов, перешедших от язычества к христианству. Отступничество предсказано со всею ясностью Св. Писанием и служит свидетельством того, сколько верно и истинно все, сказанное в Писании».
   Вот почему у истинного, подлинно-верующего христианина не может быть никакой паники при созерцании этой мрачной картины Отступления, чего как-то совсем наивно и неразумно боятся некоторые, предпочитая поэтому «не замечать» Отступления и молчать о нем. Истинный христианин ведь знает со слов Самого Христа-Спасителя, что всему этому «надлежит быть» (Мк.13:7; Лк.21:9), и он не должен закрывать глаза на это, а обязан вполне сознательно относиться к происходящему, правильно оценивать и взвешивать все события, в которых проявляется Отступление, дабы знать, как вести себя, дабы не быть самому увлеченным потоком Отступления, что может случиться незаметно для него самого, при его небрежении и недостаточном внимании.

        34
15 января 2017 02:46

Цитата: copybook
“Отойди от меня, сатана”.
Объясни, пожалуйста, почему эта фраза на церковно-славянском языке звучит совершенно противоположно: Следуй за Мной, сатана.

        35
15 января 2017 09:43

Постник, я не думаю что тебе полезно тратить силы на спор с дерзкими бабами. Удивительно как сегодня какие-то бабы поднимают свою голову и дарзают учить братьев Вере. Оставь это пустое дело. 

        36
15 января 2017 15:16

guskovvv - Ирина, прочитав Ваш последний комментарий, я понял, что нужно было всё-таки мне написать, что этот Ваш последний комментарий снова будет "пальцем в небо", но то, что вместо ответа всё-таки на мой вопрос, Вы вдруг перешли на обсуждение моего нижнего эпиграфа... - говорит, что Вы реально совершенно не знаете учения церкви, а судорожно копируете цитаты, не понимая зачем и как это относится к теме благодатности в Церкви. Боюсь, что если я Вам ещё дам ссылку на свою большую фотографию, то Вы и в ней увидите, что "ваши высказывания не противоречат"...

 

Такой наивной глупости редко встретишь. И как говорил преп. Феодор Студит: утерян предмет спора. А я с ним полностью согласен, т.к. разговор стал безпредметным и пустым в силу потери адекватности оппонентом. И этот стиль общения мне хорошо знаком через зилотов, которые тут иногда до диареи доказывают, что в РПЦ МП уже давно нет благодати... При этом сами нарушаюют каноны, что называется "вдоль и поперёк". Гордыня-с... Ничего не поделаешь: желание найти врагов, мешающих спасению выше желания найти грех в себе, чтоб обнажить его пред Господом. Могу только по-сочувствовать.

 

        37
15 января 2017 15:22

sms сынко, что тебе до нас? 

"По причине иссякновения благодатных руководителей, по причине умножения лжеучителей, обманутых бесовскою прелестию и влекущих весь мир в этот обман, необходимо жительство, растворенное смирением, необходимо точнейшее жительство по евангельским заповедям, необходимо соединение молитвы с плачем о себе и о всем человечестве, необходима осторожность от всякого увлечения разгорячением, думающим совершать дело Божие одними силами человеческими, без действующего и совершающего Свое дело – Бога. «Спасаяй да спасет свою душу» (Быт. 19:17), – сказано остатку христиан, сказано Духом Божиим. Себя спасай! блажен, если найдешь одного верного сотрудника в деле спасения: это – великий и редкий в наше время дар Божий."

        38
15 января 2017 15:46

Цитата: guskovvv
strong>sms сынко, что тебе до нас? 
. "
нападай на свиней экуменических, не трогай чад верных. Пусть наставляет тот кому дано Богом. Мы поняли вашу позицию, довольно вам с поснитником сориться. 

        39
15 января 2017 16:35

 Постник, вы меня цепляете, а я не хочу с вами говорить. Мне неприятно общаться в таком формате. Я считаю, что вполне ответила на все ваши вопросы. Вы занимаетесь буквоедством, живете по букве, а буква, как мы знаем - убивает.

 

"Кто же решится самопроизвольно обличать брата или сделать ему замечание, тот ясно обнаруживает и доказывает, что он счел себя благоразумнее и добродетельнее обличаемого им, что он действует по увлечению страстью и по обольщению демонскими помыслами. Подобает помнить заповедание Спасителя: Что же видиши сучец, иже во оце брата твоего, бревна же, еже есть во оце твоем, не чуеши? Или како речеши брату твоему: остави, да изму сучец из очесе твоего: и се бревно в оце твоем? Лицемере, изми первее бревно из очесе твоего: и тогда узриши изъятии сучец из очесе брата твоего (Мф. 7, 3-5). Что такое — бревно? Это — плотское мудрование, дебелое как бревно, отъемлющее всю способность и правильность у зрительной силы, дарованной Создателем уму и сердцу. Человек, водимый плотским мудрованием, никак не может правильно судить ни о своем внутреннем состоянии, ни о состоянии ближних. Он судит о себе и о других так, как представляется себе он сам и как представляются ему ближние по наружности, по его плотскому мудрованию, ошибочно — и потому Слово Божие весьма верно наименовало его лицемером.

 

Плотское мудрование видит в ближнем и такие грехи, каких в нем вовсе нет: по этой причине увлекавшиеся безрассудной ревностью часто впадали в оклеветание ближнего и соделывались орудием и игралищем падших духов."

Цитата: sms
нападай на свиней экуменических, не трогай чад верных. Пусть наставляет тот кому дано Богом.

Так это же не я говорю, а святитель Игнатий, а если принимаете на свой счет, то совесть, видимо, обличает.

Совесть не повесть, в архив не сдашь...



Цитата: copybook
Известно ли Вам что-нибудь о причинах изменения перевода?

Сейчас все синодальные переводы штампует Илларион Алфеев - очень душевредное чтение. А причина изменения все таже - привести в соответствие с латинским учением.

        40
16 января 2017 15:26

Не понятно почему о.Рафаил тянет ответ мирянам, уже завтра воскресная служба идти или нет, а то будем подлежать отлучению.

 

 

Отлучению от кого? От Христа и Его Церкви? От Истины? или от тех кто называет себя церковью?

Если у вас в душе Бог, то вам не нужен ответ, вы уже знаете его, потому что любовь Христова, Который в вас, открыла вам все...

А если вы не знаете ответа, ищите еще и сомневаетесь, кто прав... то вы уже отлучены от Христа и Его церкви, так какого же отлучения вы хотите избежать?

Стремитесь обрести Христа в себе и .... не будете отлучены... и Он вам откроет... и поймете - это Он...

Вся беда людей в маловерии. Люди не то что не живут Евангелием, не читают не доверяют, не верят Господу.

        41
17 января 2017 13:56

Цитата: sms
о. Рафаил причащается?
Разве Вы не знаете, что "Иеро-схимонах" - обозначает, что схимонах с приставкой "иерей" - священник, который совершает Богослужения, а поэтому естественно совершает Таинства и тем более причащается. А поминают, как они говорили: "всякое православное епископство", кажется.

 

Преподобный Иосиф Исихаст ждал к себе в гости молодого тогда Ефрема, который впоследствии стал "иеро-монахом", и поэтому священнодействовал в общине Иосифа в храме пророка Иоанна Предтечи у старца Иосифа Исихаста....

        42
17 января 2017 14:12

Цитата: пост-ник
Цитата: sms
о. Рафаил причащается?
А поминают, как они говорили: "всякое православное епископство", кажется.
 

 

Они что, скрывают это? belay 

Я не могу в это поверить. Хочется чтоб кто-нибудь уже ответил.

        43
17 января 2017 15:16

Цитата: sms
А поминают, как они говорили: "всякое православное епископство", кажется. Они что, скрывают это? belay Я не могу в это поверить. Хочется чтоб кто-нибудь уже ответил.

 

все это они много раз в видео говорили.

        44
17 января 2017 15:23

Цитата: блага.ру
Цитата: sms
А поминают, как они говорили: "всякое православное епископство", кажется. Они что, скрывают это? belay Я не могу в это поверить. Хочется чтоб кто-нибудь уже ответил.

 
все это они много раз в видео говорили.

 

Уж не знаю как просить. Скиньте пожалуйста ссылочку.

        45
17 января 2017 18:18

Цитата: sms
Они что, скрывают это?
Вы на службы ходите?! Вы это должны знать!

БОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТУРГИЯ
СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ВАСИЛИЯ ВЕЛИКОГО

Великий вход

Диакон глаголет: Великаго господина и отца нашего имярек, Святейшаго Патриарха Московскаго и всея Руси, и господина нашего преосвященнейшаго имярек, митрополита (или архиепископа, или епископа егоже есть область), да помянет Господь Бог во Царствии Своем всегда, ныне и присно, и во веки веков. (В случае "непомина" эта часть опускается)
 
Таже священник: Преосвященныя митрополиты, архиепископы и епископы, и весь священнический и монашеский чин, причет святаго храма сего, и всех вас православных христиан, да помянет Господь Бог во Царствии Своем, всегда, ныне и присно, и во веки веков.

 

И т.д. везде и в таком же духе...



Цитата: marina1275
Вся беда людей в маловерии.

Распространившись подробно беседою о святом пророке Илии, он сказал мне на вопрос мой между прочим следующее: «Илия Фесвитянин, жалуясь Господу на Израиля, будто он весь преклонил колена Ваалу, говорил в молитве, что уж только один он, Илия, остался верен Господу, но уже и его душу ищут изъяти… Так вот что, батюшка, отвечал ему на это Господь: „Седмь тысяч мужей оставих во Израили, иже не преклониша колен Ваалу“. Так если во Израильском Царстве, отпадшем от Иудейского верного Богу Царства и пришедшем в совершенное развращение, оставалось еще семь тысяч мужей, верных Господу, то что скажем о России? Мню я, что в Израильском Царстве было тогда не более трех миллионов людей. А у нас, батюшка, в России сколько теперь? <…> Суди же сам, сколько теперь у нас еще обретается верных Богу! <…> Так о чем же унывать­-то нам?! С нами Бог! <…>».

 

И тогда я спросил его, что значит это, к чему говорит он мне о том. «К тому, – ответствовал батюшка отец Серафим, – что таким­-то образом хранит Господь, яко зеницу ока Своего, людей Своих, т. е. православных христиан, любящих Его и всем сердцем, и всею мыслию, и словом, и делом день и ночь служащих Ему. А таковы – хранящие всецело все уставы, догматы и предания нашей Восточной Церкви Вселенской и устнами исповедающие благочестие, ею преданное, и на деле во всех случаях жизни творящие по святым Заповедям Господа нашего Иисуса Христа».

Н.А. МОТОВИЛОВ

        46
17 января 2017 18:28

ПОСТНИК:

«Преосвященныя митрополиты, архиепископы и епископы»
 - КАКИЕ, КТО ОНИ?

Хожу, там поминаются конкретных епископов. На сколько мне известно, без епископа нет Церкви. Без поминания Епископа, по церковному преданию нет полноты литургии, в канонах говорится о поминании епископа.

 

Да, и еще как быть с этим?:

 

Святые Отцы IX Поместного Константинопольского Собора (861 г.) рекли в 13-м правиле:

 

«Вселукавый, посеяв в Церкви Христовой семена еретических плевел, и видя, яко они мечем Духа посекаются из корени, вступив на другой путь козней, покушается безумием раскольников рассекать Тело Христово; но и сей его навет совершенно воспрещая, святый Собор определил ныне: аще который пресвитер или диакон, по некоторым обвинениям, зазрев своего епископа, прежде Соборнаго исследования и рассмотрения, и совершеннаго осуждения его, дерзнет отступити от общения с ним, и не будет возносити имя его в священных молитвах на литургиях,  ПО ЦЕРКОВНОМУ ПРЕДАНИЮ: таковый да подвергнется извержению, и да лишится всякия священническия чести. Ибо поставленный в чине пресвитера и восхищающий себе суд, митрополитам предоставленный, и прежде суда, сам собою осуждати своего отца и епископа усиливающийся, не достоин ни чести, ниже наименования пресвитера. Последующие же таковому, аще суть некие от священных, такожде да лишены будут своея чести: аще же монахи или миряне, да отлучатся вовсе от Церкви, доколе не отвергнутся сообщения с раскольниками и не обратятся к своему епископу».

 

14-е правило:

«Аще который епископ, поставляя предлогом вину своего митрополита, прежде Соборнаго рассмотрения отступит от общения с ним и не будет возносити имя его, по обычаю, в Божественном тайнодействии: о таковом святый Собор определил: да будет низложен, аще токмо обличен будет, яко отступил от своего митрополита и сотворил раскол. Ибо каждый должен ведати свою меру: и ниже пресвитер да пренебрегает своего епископа, ниже епископ своего митрополита».

        47
17 января 2017 18:50

sms, чтобы поминать конкретного епископа нужно им писать и требовать ответа на происходящее, что в наше время никто из непоминающих практически не делает. Каждый сидит в своём "окопе"...

Цитата: sms
Хожу, там поминаются конкретных епископов.
Сначала, как мной Вам написано, поминаются конкретные, а затем общая формулировка... Прислушайтесь на Литургии. Всегда сначала "конкретно", а потом "в общем".

 

13-е и 14-е правило касаются только тех дел, которые касаются "мирного" времени, когда ереси не главенствуют в Церкви. А 15-е правило является продолжением 13-го и 14-го, но касается "военного" времени и снимает ВСЕ прещения, если прекращение помина происходит в случае глаголемой ЕРЕСИ ДО СОБОРНОГО разбирательства над еретичествующими... и даже похваляет тех, кто прекратил поминать глаголящих и этим самым насаждающих ересь.

        48
17 января 2017 18:58

Цитата: пост-ник

13-е и 14-е правило касаются только тех, дел которые касаются "мирного" времени, когда ереси не главенствуют в Церкви.

Не чего себе. Откуда это информация, где можно изучить?

        49
17 января 2017 19:07

Цитата: sms
Откуда это информация, где можно изучить?
Учение Церкви.

 

Единственное правило которое дозволяет прекратить поминать ДО СОБОРА своего правящего архиерея (мирян не касается, миряне или монахи прекращали поминать из Предания в конкретных лицах) - 15-е правило Двукратного собора во второй его части текста. В этом его особенность...

 

http://ustav.livejournal.com/227798.html - толкование на 15-е правило такими канонистами, как то - Зонара, Аристин, Вальсамон, Властарь, ну и куда же без "Славянская кормчая"...

 

https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-pomestnyh-soborov-s-tolkovanij
ami/#0_316

 

https://azbyka.ru/otechnik/pravila/kanony-pravoslavnoj-tserkvi-grabbe/15

 

Лично мне это открылось из прочтения этого материала: «АПОЛОГИЯ НЕПОМИНАЮЩИХ...» (http://www.3rm.info)

        50
17 января 2017 19:34

[пост-ник]
  Спаси Господи тебя. Скажи пожалуйста, почему ты тогда говоришь не уходить из поминающих храмов. Ответь пожалуйста одним предложением.

        51
17 января 2017 20:01

Цитата: sms
почему ты тогда говоришь не уходить из поминающих храмов.
Я не об этом пишу. Недопустимо говорить, что "Таинства не совершаются везде" и что "все, кто не прекратили помин - впали в ересь"!!! Ещё необходима мера, в которую войдут только после собора, на котором обозначат необходимость гонений на тех, кто не принял Критский собор, как например было у преп. Феодора: сначала произошло прелюбодейное венчание императора; затем преп. Феодор молчал несколько лет об этом еретическом и догматическом нарушении, а когда произошёл лже-собор, на котором анафематсвовали противников прелюбодейного венчания, то преп. Феодор возстал со всею силою против анафем и безусловно стал просить всевозможных архиереев собрать православный собор и анафематствовать прелюбодейников. Т.е. только Собор узаканивает ересь и накладывает прещения, как символ обязательности к исполнению.

 

Критский лже-собор попытался узаконить ересь, причём скрыто формулируя её... Вопрос повис в воздухе при молчании епископов, но не всех... Решения Критского лже-собора разосланы, но окончательного слова не сказано... Промедление - на голову молчащих, если соберётся собор здравствующих епископов. А до этого окончательный суд о благодатности в Церкви - самозахват власти у епископов. Святые исповедники трусили архиереев, чтоб те не молчали...

 

Если сегодня в какой-нибудь поместной Церкви соберут Поместный собор и узаконят "Критский" лже-собор с анафемой и последующими гонениями, то это будет свидетельствовать о том, что конкретная Поместная Церковь (её епископы) пала и поэтому поминать их на литургии будет недопустимо. Или напротив - если соберётся собор верных и анафематствует тех, кто принял Критский лже-собор, то "Церковью" будут те, кто были на этом соборе здравствующих. Пока что только Варфоломей заговорил, что анафематствует тех, кто не примет Критский лже-собор... Но это "сигнальные ракеты" для верных, а вот когда "салюты" Поместных церквей (в некоторых церквях подобные вопросы решают Священные синоды) заговорят...

 

Ересь "филиокве" длилась столетиями, а Римская Церковь пала окончательно только после взаимого анафематствования друг-друга. Т.е. разделение окончательное произошло только после 1054 года... До этого все епископы и священство в целом где-то как-то взаимно пересекались и взаимно общались... Греки "перекрещивали" тех, кого "крестили" согласившиеся с филиокве и всё это длилось до тех пор, пока не произошло взаимного прещения.

        52
17 января 2017 20:17

[пост-ник]

Как это соотносится с 15-м правилом Двукратного собора, где патриарх Кирилл открыто исповедует ересь экуменизма? Там не говорится о гонении.

        53
17 января 2017 20:29

Цитата: sms
ак это соотносится с 15-м правилом Двукратного собора, где патриарх Кирилл открыто исповедует ересь экуменизма?
Правила Церкви не дискретны, но взаимно пересекаются. Т.е. существует "полнота учения", выраженная, в том числе, и Святыми отцами в Деяниях Святых и Вселенских соборов. В 15-м правиле не толкуются значения санов и их значение для мирян. Каждое правило взаимно дополняет друг-друга. Именно поэтому в толкованиях или в текстах правил присутствуют иногда ссылки на те или иные канонические правила, которые каким-то образом пересекаются.

 

Поэтому "буква убивает, а Дух животворит". Т.е. правила указывают на границы, в пределах которых нужно разсматривать то или иное событие, но одно правило не исключает действия и не умаляет значимости другого правила.

 

Так вот о значении священного сана и о церковном суде, над имеющими духовный сан, буквально разжёвывают два правила: 1-е и 4-е правило Антиохийской Поместной Церкви (соответствуют 1-му Апост. правилу) в толкованиях святителя Никодима Милоша. И для Церкви это всегда было безспорно и таковым остаётся до сегодня:

Толкование на 1-е правило - читать последние 2 абзаца в толковании со слов: "В данном правиле мы видим одну особенную юридическую норму при наложении церковных наказаний".

Толкование на 4-е правило - последний абзац в толковании со слов: "Независимо от указанных правил, это доказывается и отношением рукоположения к духовной власти".

 

Для полноты понимания рекомендуется толкования к данным правилам прочесть полностью!

 

Вся эта ТЕОРИЯ подтверждается Церковной ПРАКТИКОЙ, но в практике есть "экономИя", которая учитывает обстоятельства и масштабы происходящего...

 

Не поняв Духа, присутствующего в этих правилах, - невозможно объяснить святость таких людей как святые Иосиф Исихаст, Паисий Святогорец, Ионы Одесского, Иоана Швидуна, Гавриила Ургебадзе и т.д. и т.п. при том, что эти люди поминали зачастую откровенных нарушителей канонов и еретичествующих.

 

Вывод: применение 15-го правила - проявление совести в отношении верности Соборности и Церкви - т.е., если хотите, - РАЗРЕШЕНИЕ или даже ОБЯЗЫВАНИЕ от имени Церкви на отстранение от еретичествующего архиерея, но - НЕ СУД НАД БЛАГОДАТНОСТЬЮ ВСЕЙ ЦЕРКВИ!!! Благодатность - дело суда епископов!!! Кто этого не понимает, те - в прелести...

        54
29 января 2017 05:44

Цитата: владислав69
Я не понимаю , почему отказывают в применении 1 части 15-го правила?  Ведь вторая часть применяется как допустимость в определённых обстоятельствах :  если (аще) ради некоей ереси осужденной собором или отцами.. Но если священник по какой-то причине не может применить вторую часть - применяет первую в ожидании соборного решения.Что тут неканоничного? И почему это он становится еретиком применяя по икономии 13, 14, и 15 1часть правила собора?При том что этот священник является антиэкуменистом, антиглобалистом , молится о дарованнии последнего Царя и старается служить согласно церковному уставу.

Если частичка за лжепатрирха Кирилла опускается священником в чашу, то все кто пьет с этой чаши вступают в единение с поминаемым.

Экономии в вопросах веры не существует. Если священник этого не понимает то это горе, он не кормчий а простой гребец. Аминь.

        55