Рубрика: » » БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ПАСПОРТА - ТОЧКА НЕВОЗВРАТА. БУДЕТ НАНЕСЕНО НАЧЕРТАНИЕ! Олег Щербанюк. (ВИДЕО)

БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ПАСПОРТА - ТОЧКА НЕВОЗВРАТА. БУДЕТ НАНЕСЕНО НАЧЕРТАНИЕ! Олег Щербанюк. (ВИДЕО)

Во время 3-х мерного сканирования лица для внесения его в электронный паспорт, будет наноситься на лоб начертание. Это и есть печать антихриста. Поэтому ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах нельзя получать эти электронные паспорта, как и вообще все эл.документы, которые сейчас выдает гражданам государство. Никакой альтернативы уже нет и быть не может! Это путь в вечную погибель!

 

16 января 2014   Просмотров: 96472   
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Комментарии (175)
Пользователь offline Nick- 11 апреля 2013 16:19
Опять двадцать пять...
А пользоваться:
- ИНН/СНИЛС,
- зарплатной/кредитной/дисконтной карточкой,
- безконтактными пропусками/чипами/карточками дома/на работе/в транспорте,
- супермаркетом,
- кушать чипированные/кодированные продукты,
- телевизором/компьютером/мобильником,
- ходить в кодированную/чипированную церковь,
- предоставлять свои отпечатки пальцев/радужную оболочку при пересечении границы,
- и т.д. и т.п.....
можно??????????
        1
Пользователь offline ilarion 11 апреля 2013 16:45
Цитата: Nick-
Опять двадцать пять...


Nick, да хоть двадцать восемь или сто пятьдесят шесть!

Уже сотни материалов опубликовано о том что ничего этого принимать нельзя чтобы не входить в это антихристово болото из которого невозможно будет выбраться.

Но здесь тебе говорят что ВСЁ! Принятие эл.паспорта - это принятие начертания антихриста - его печати. После это - погибель!
        2
Пользователь offline zxcvb 11 апреля 2013 17:30
ilarion, а сами то вы небось и паспорт имеете, да и продукты из магазинов кушаете. Наверное и зарплату получаете. Интернетом, вот пользуетесь, телефоном, компьютером, всеми благами цивилизации.
А может вы в лесу живете, занимаетесь собирательством и пишете тут с камня?
        3
Пользователь offline Георгий из Сибири 11 апреля 2013 17:42
Спаси Христос, раба Твоего Олега!

Объяснено яснее некуда!
        4
Пользователь offline Боевые учения 11 апреля 2013 17:56
Братья и сестры, присоединяйтесь к рабочей группе Штаб777, ищите единомышленников из своего города.

shtab777@gmail.com
shtab777.com
--------------------
Против начертанья зреет бунт народный. Упырём России овладеет страх. Русь ведь непокорна, силою огромна! И хоть русских мало, Зов Её в душах.
Вновь Русь у обрыва, и Господь стеною Встать тряхнул всех русских против карт не зря,- Против начертанья выйдем мы войною, А войной закончим за престол Царя.
Мы врага настигнем по его же следу,- Лжи войну изучим, правду говоря,- В боевых ученьях куй Руси Победу! Разбуди Россию! Пусть блеснёт Заря!
        5
Пользователь offline 89227012987 11 апреля 2013 18:51
Спаси Господи.Все четко и ясно.
        6
Пользователь offline flower 11 апреля 2013 19:12
Nick-
Опять двадцать пять...
А пользоваться:
- ИНН/СНИЛС,
- зарплатной/кредитной/дисконтной карточкой,
- безконтактными пропусками/чипами/карточками дома/на работе/в транспорте,
- супермаркетом,
- кушать чипированные/кодированные продукты,
- телевизором/компьютером/мобильником,
- ходить в кодированную/чипированную церковь,
- предоставлять свои отпечатки пальцев/радужную оболочку при пересечении границы,
- и т.д. и т.п.....
можно??????????


Вот именно. Вы про паспорт забыли ( бумажный ), о котором говорили - тоже не спасешся.. там 666 на виньетках! а теперь, паспорт ушел на второй план, теперь УЭК.

ilarion
Но здесь тебе говорят что ВСЁ! Принятие эл.паспорта - это принятие начертания антихриста - его печати. После это - погибель!


А как-же бумажный паспорт ? о.Авель ( Семенов ) если я не ошибаюсь сказал - С паспортом не спасешься. или Вы его не имеете ?.

"Но здесь тебе говорят что ВСЁ! Принятие эл.паспорта - это принятие начертания антихриста - его печати."

Где факты!? Я так-же могу сидеть и рассуждать/предполагать, что возможно поставят скрыто печать/начертание.

Хорошо, предположим что так! Когда ее будут выдавать всем ( а ее и сейчас можно получить во многих городах )
Я ее не приму! я что, не смогу нечего купить ? или буду убит как написано в Апокалипсисе ? написано "на руку или чело" а когда на руку будут ставить ? и тд и тп.

По моему мнение - нечего не сходится. Разубедите меня.. если я ошибаюсь.
        7
Пользователь offline ilarion 11 апреля 2013 19:16
Цитата: zxcvb
а сами то вы небось и паспорт имеете, да и продукты из магазинов кушаете.


Что за манера других попрекать и нравоучать. Что я имею, а чего нет - не ваше дело. Вы смотрите за собой.

Здесь некоторым лишь бы встрять в разговор. они даже не задумываются А для чего они пишут здесь. Лишь бы чирикнуть!

Не мешайте другим получать и анализировать информацию Если вам все ясно и т.д. то сидите тихо и не варнякайте смущая народ
        8
Пользователь offline Пересвет 11 апреля 2013 19:27
Очень хорошо говорит!
Общаюсь с людьми, которые имеют загран. Один мой знакомый с чипом- биометрией сделал себе его года 4 назад... Шо то никакого начертания не видно.
Думаю, нужно говорить, что принятия загран биометрического - Возможно - будет ставиться начертание, а возможно и нет...

поетому , шоб в дураках не оказаться, когда с биометриейй - заграном люди будут ходить, а начертания у них не будет, - шоб на нас не показали пальцем, и не сказали: "Вот не сбылись их опасения! Берем тогда чип!"
        9
Пользователь offline Вальдэмар 11 апреля 2013 20:18
Ст.26 ФЗ №210 от 27.07.2010г ГАРАНТИРУЕТ право ОТКАЗА от получения соц-й карты россиянина. Значит нет подписи о личном № в базе данных с ключом 666( антиимя от антихриста) в формате международного стандарта EAN-13 имеющего типологические сходства с Откровением из Библии. Православный журнал 'Первый и Последний' №28(77)апрель2002'Суд против антихриста.В судебном заседании установлено,ИНН содержит число дьявола'-666'.www.kongord.ru далее Структура сайта,далее(книги-журналы)1999-2002 и № журнала.

Вот по Божьи http://video.mail.ru/mail/vovashmatov/_vfavorites/310.html -- http://video.mail.ru/mail/vovashmatov/_vfavorites/241.html -- http://video.mail.ru/mail/vovashmatov/_vfavorites/325.html Хотите мучиться там?! http://video.mail.ru/mail/vovashmatov/_vfavorites/352.html -- http://video.mail.ru/mail/vovashmatov/_vfavorites/114.html -- http://video.mail.ru/mail/vovashmatov/_vfavorites/115.html Слушайте его http://video.mail.ru/mail/vovashmatov/_vfavorites/395. Так-же на указанный почтовый ящик вышлю удовлетворённый отказ от УЭК и даже БОЛЕЕ чем это. Согласно ФЗ РФ№210 если нет письменного отказа, то 100 % человек переводится на
УЭК. Мой адрес vovashmatov@mail.ru


Ищу жену БЕЗ детей, будем спасаться-Причащаться, до этого откажемся от ВСЕМИРНОЙ УЭК по ст№26 ФЗ РФ №210 -нет подписи о личном № в базе данных с ключом 666(антиимя от антихриста в базе данных компа'зверь' в Брюсселе -войдём в Царство Небесное) в формате международного стандарта EAN-13 имеющего типологические сходства с Откровением из Библии.С 2005 года во славу Божью отказался от всех локальных цифровых идентификаторов 666 Всемирного стандарта EAN-13 .С 2005 года отказался от локальныз цифровых идентификаторов 666. Сильный верой - ответственный за тебя пред Богом Послание Ефессянам. Гл 5 ст 20-33 Взаимоотношения выстроим-читай СЕКРЕТЫ СЕМЕЙНОГО СЧАСТЬЯ - http://files.mail.ru/QDQ9ZU Мой адрес в майл ру агенте vovashmatov@mail.ru и скайпе vovashmatov
        10
Пользователь offline georgios2008 11 апреля 2013 20:55
будем спасаться-Причащаться
Да сейчас совсем не везде можно причащаться, совсем не везде. Разве историю Церкви не читали, ведь сколько ересей и расколов уже было ранее и что в момент когда Церковь боролась с ересью -таинства перестали совершатся и это сразу засвидетельствовали многие святые, и Благодатный Огонь переставал сходить -и мы все про это знаем. Или Святые засвидетельствовали наличие ереси и проявили ВЕРНОСТЬ ХРИСТУ и другим говорили и нам написали не молится с еретиками и раскольниками?
        11
Пользователь offline правда 11 апреля 2013 21:03
georgios2008,Разве благодатный огонь перестал сходить?
--------------------
Братья и сестры! Вымаливайте младенцев убиенных во чреве и Господь помилует нас! http://3rm.info/3545-dokole-sudiya-pravednyj-ne-mstish-za-nevinnuyu.html А тем кто сомневается, почитайте вот эту статью: http://3rm.info/23608-pedagogika-nebesnoy-lyubvi-otkrytaya-svyshe-shimonahine-antonii-i-navety-lukavogo-vv-medushevskiy.html
        12
Пользователь offline Alixader 11 апреля 2013 21:14
Странно... При возникновении новых учений начинает игнорироваться учение Церкви.... Хотя накоплен колоссальный опыт который говорит, что понимать Евангелие надо в согласии святоотеческого учения. И странно люди , начинают говорить от себя и никого это не смущает. И говорят такие вещи которых небыло 2000 лет.
        13
Пользователь offline 1318 11 апреля 2013 21:28
У нас в Коломне в одном соборе Причастие на вишнёвом соке,по причине аллергии на вино настоятеля.
        14
Пользователь offline Nick- 11 апреля 2013 21:49
Необходима альтернатива. Она возможна только на земле, в отдаленных от городов местах, по максимуму автономное проживание. Все кто живет в городе - обречен на взятие печати. Все, кто пишет тут коментарии (в том числе и я), - обречены. Мы все уже в системе. Наши дети уже зарегистрированы в системе, новорожденые продолжают регистрироваться. В школах вход через турникет, - родителям СМС, создаются электронные дневники и прочая виртуальная школьная система управления. Мы все пользуемся ИНН, СНИЛС и без них УЖЕ не можем жить. На работе наличных не дают - карточка зарплатная. Сидим перед зомбоящиком или пялимся в комп, вместо вечернего правила или чтения Святого писания. Многие перестали ходить в храм, - а зачем, ведь идет трансляция в прямом эфире из храма по интернету. На исповеди каюсь "священнику-монаху", что взял ИНН по незнанию, и мол пользовался (и пользуюсь), и что мол каюсь, он в ответ говорит - тут нет греха, ну и что что взял, у меня тоже есть ИНН, - это не грех - это еще не то...
Братия монастырей ходит на выборы, когда они (выборы) проводятся, имеют мобильники, ноуты, пользуются банковыми счетами и говорят - это еще не то...
Монастырь не называю, вы и сами прекрасно знаете, что такое везде и повсеместно в Малороссии.
Мы оставлены пастырями, нас власть ведет на убой как баранов, мы обречены, мы одной ногой уже в аду, у нас нет шансов...
Писать какие то отказы - безполезно и даже вредно.
Помощь может прийти только от Бога, а мы его просили о помощи? Нет...
Получать или не получать биометрические документы - вопрос риторический, все знают, что получать нельзя, но альтернативы нет, не получишь - семья умрет, вы готовы умереть? Вот прямо сейчас? Всё уже в очень запущенной форме, сейчас очень поздно сопротивляться, сейчас одно упование на Бога.
Единственный выход - не пользоваться ИНН (т.е. искать работу без ИНН или № паспорта), - но за уклонение от уплаты - штраф или тюрьма, вы готовы в тюрьму, а ваши дети жена согласны?
Вопросов много и все они очень сложные и очень трудноразрешимые, потому, что мы сами себя загнали в угол. Поверьте, если вам сейчас, сегодня трудно отказаться от мобильника, телевизора, компьютера, хорошей работы, классной машины, большой квартиры, и пр. комфортных условий жизни, то завтра вам будет еще труднее это сделать. Печать поставят абсолютно всем, остануться только единицы верных, все форумчане данного ресурса, ВСЕ примут электронный паспорт, отмазку скажут такую, для меня есть альтернатива, я взял паспорт без чипа, или с чипом, но без данных. Да любую отмазку придумаем - и возмем, да, братья и сестры? Ведь потерять всё разом не охота, и ведь это еще не то. . . . . . . .
        15
Пользователь offline lugansk 11 апреля 2013 22:13
georgios2008,
да на счет Благодатного Огня обьясните пожалуйста
        16
Пользователь offline elena_k 11 апреля 2013 22:28
Как скачать - кто знает?
        17
Пользователь offline р.Б. Дионисий 11 апреля 2013 22:30
Nick- (Сегодня, 21:49) - да, конечно засасывает антихристово болото, но пока вы еще не приняли самого начертания остается хоть и малая возможность вырваться из всего этого. Если же примем начертание, то дальше покаятся уже будет невозможно. Конечно кричать на молитве надо к Богу, только Бог может это остановить. И все же искать какие то пусть и маленькие возможности но вырваться из этих липких "обьятий". Может переезд в более мелкий город, может работа другая где без всего этого. Я вот нашел, устроился и без паспорта и без снилса и зарплату наличными получаю. Хотя все равно за компьютером сижу
        18
Пользователь offline savinuytdom 11 апреля 2013 22:34
1318,
Батюшка расказывал что в лагерных условиях литургия служилась и на тыквенном. И вино как продукт брожения не суть, а главное ритуал. И ещё расказывал в подтверждение,, что при союзе ребята комики решили проверить (точнее опровергнуть поповский ритуал) и повторили все молитвы правильно и всех как огнь опалило, яко недостоини.
        19
Пользователь offline Р.Б.Сергий 11 апреля 2013 23:34
Nick,не будем отчаиваться, нам оставлено пакаяние.Невозможное человеку возможно Богу.Будем просить Его денно и нощно чтобы избавил нас от всех антихристовых сетей, тянущих в ад.Слава Богу,устроился и работаю без паспорта не имея ИНН СНИЛС пенсионного полиса и банковской карты.
        20
Пользователь offline BusiyVolk 12 апреля 2013 00:35
да,страшно отказываться потому что зто видимые блага ,а в невидимые Божьи мы слабенько верим,саддукеи мы где то...
        21
Пользователь offline shmel 12 апреля 2013 08:01
Цитата: 1318
У нас в Коломне в одном соборе Причастие на вишнёвом соке,по причине аллергии на вино настоятеля.

Это наводит на размышления. При какой угодно аллергии перетворённое вино в Плоть Христову не должно вызывать (или переносить)заболеваний вообще. Это знак.
Я бы в такой храм не ходил ко причастию.
        22
Пользователь offline altro.nvp2 12 апреля 2013 09:00
http://ru.savefrom.net/#url=http://youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=B
H8loJj2yz0&utm_source=youtube.com&utm_medium=short_domains&utm_campaign=www.ssyo
utube.com

Чтобы скачать видео, перейдите по ссылке и нажмите СКАЧАТЬ
        23
Пользователь offline Dorofeev 12 апреля 2013 09:26
Когда же этот сивый бред закончится? Какая печать при фотографировании?! Вот народ у нас леговерный, а то бы давно выдал этим "обличителям" на орехи. Любое излучение - это передача энергии. Лазер - это когерентное, иначе концентрированное излучение. Если он не оставляет видимых следов, значит его энергия мала. А если оставляет - то это ожог, всем видимый и понятный. Солнце - точно такой же лазер. Для того, чтобы лазером нанести татуировку, на кожу нужно нанести подложку, которая, получив энергию от лазера, реагирует с кожей. Биометрическим паспорт станет тогда, когда будут брать отпечатки пальцев. А сейчас это обычный документ с фотографией закрытого формата. О душе думайте, а не ахинее всякой. Когда придет время выбирать между печатью и жизнью, отсутствие ИНН не гарантирует правильного выбора, также как и его наличие не говорит о падании. УЭК сстрашна не чипом, а тем, что кто ее возьмет активно участвует в распространении этой гадости, приближает день, когда будет явлен выбор с печатью.
        24
Пользователь offline Efrat777 12 апреля 2013 10:46
Dorofeev
Надо относится с пониманием к людям. Известно многие факты: что оборудование фотографирования из США плюс пророчества об опасности получения печати при получении паспорта. В наше современное время существуют способы незаметного нанесения метки на кожу человека. Опасность в том, что эта метка может быть числом 666. Я думаю никто не захочет с такой невидимой меткой на лбу ходить.
        25
Пользователь offline Indish 12 апреля 2013 11:18
начало цитаты- "Уже готовы будут лбы подставить под печать, но война все остановит" - конец цитаты.

shtab777.com
--------------------
+
        26
SclaWar 12 апреля 2013 11:51
Народ, о чем Мы "мечтаем"!? Выжить и спасти Душу - не одно и тоже. Если Мы до конца против системы, Нас и так уничтожат, как говорится "на дому". А если Мы хотим бороться и потомкам что-то оставить дак ствол в руки и вперед - "звезда" героя посмертно, кто выживет присягу принесет царю и будет бороться дальше. Спасаться в лесу - бред, в одиночку не выживешь, а людей не объединишь (у каждого свой царь в голове). По-моему всю волю предать Царю Небесному, а там не загадывая, что будет - один рожон - ни кто своими силами не спасется.
        27
Пользователь offline Dorofeev 12 апреля 2013 12:22
Цитата: Efrat777
В наше современное время существуют способы незаметного нанесения метки на кожу человека.


Незаметного для того, кому наносят, или незаметной для иных людей?
Сплошное извращение логики учение Церкви. Да если бы все было так просто. Наклонился билет в метро покупать - хлоп!- припечатали, ибо не чего, пешком ходить надо! Что за бред?! Печать - это осознанный выбор человека между жизнью и смертью, а мухлевание чье-то. Да и физически невозможно это сделать. "слушайте Меня все и разумейте: ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его" Евангелие от Марка (15;7)
А ведь кто-то может поверить этой ереси. "Получил я паспорт, ай-яй-яй, печать на мне, все! я - пропащий". И если, с таким человекои что-нибудь из-за этого случится, то с авторов и распространителей этой ереси по полной спросится. Мне кажется, уж лучше бы для них было бы все эти УЭКи принять.
        28
Пользователь offline savinuytdom 12 апреля 2013 13:18
Когда вам на лоб поставят метку, вы видимо тоже будете отрицать её наличие, поскольку ничего не почувствовали.
        29
Пользователь offline Mihailz 12 апреля 2013 14:26
Цитата: marishka
И самое главное принимая это мы не можем быть уверены что не подписали своего согласия на печать, то есть на ее насильное нанесение!!!

Абсолютно согласен и думаю что так оно и есть.
        30
Пользователь offline Боевые учения 12 апреля 2013 18:25
столько комментов, а хоть кто-нибудь хоть раз сделал хоть одну акцию против этого?
--------------------
Против начертанья зреет бунт народный. Упырём России овладеет страх. Русь ведь непокорна, силою огромна! И хоть русских мало, Зов Её в душах.
Вновь Русь у обрыва, и Господь стеною Встать тряхнул всех русских против карт не зря,- Против начертанья выйдем мы войною, А войной закончим за престол Царя.
Мы врага настигнем по его же следу,- Лжи войну изучим, правду говоря,- В боевых ученьях куй Руси Победу! Разбуди Россию! Пусть блеснёт Заря!
        31
Пользователь offline flower 13 апреля 2013 04:31
pion12
На сайте в разделе - Электронный концлагерь. УЭК. - много информации на эту тему, ознакомьтесь


Не первый год знаком.........
        32
Пользователь offline Сергей Светлый 13 апреля 2013 08:55
pion12,
Ну есть у меня документ нового образца( права) без этого документа можно и покупать и продавать!Да и информацию получается не всю на меня нанесли, а зачем тогда мне УЭК? Перештриховывать будут? То есть мне уже нет смысла отказоваться от УЭК? А кто будет ответственен, если я и многие другие по этому поводу начнем брать все последущие документы, а не отказоваться от них?Если развивать тему отца лжи, то можно зайти куда угодно..тогда в любом продаваемом ноутбуке с камерой, и фотоаппарате есть штриховальня..в магазинах тоже штриховальня! Даже некоторые атеисты знают что брать УЭК нельзя,но тут уже говорят о том что вам заштрихованным можно не бояться брать.Я всеже не послушаюсь вас не буду брать УЭК
        33
Пользователь offline Сергей Светлый 13 апреля 2013 11:42
pion12,
Поэтому ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах нельзя получать эти электронные паспорта, как и вообще все эл.документы, которые сейчас выдает гражданам государство. Никакой альтернативы уже нет и быть не может! Это путь в вечную погибель!


Судя по заголовку видео, нам уже поздняк метаться!
        34
Пользователь offline Сергей Светлый 13 апреля 2013 12:19
pion12,
Сам УЭК меня нисколько не волнует, так как брать его я не намерен! Речь о раннее взятых документах, ведь сказанно что это уже всё..начертание!
        35
Пользователь offline Сергей Светлый 13 апреля 2013 13:00
pion12,
Загнать в стойло и нанести начертание?
        36
Пользователь offline неубиваемый 13 апреля 2013 17:25
Цитата: pion12
Для чего фотографировать младенца, у которого быстро меняется внешность, анатомические особенности лица?

Есть маленький нюанс, который умолчал Олег Щербанюк. И Вы pion12, сами читали здесь на сайте, наверное, эту статью: Начертание зверя? В аэропорту Норильска испытывают уникальную для России биометрическую систему безопасности (ВИДЕО), в которой чётко говорится:
Камера фиксирует всех пассажиров. Только фиксация происходит не совсем обычно: используется специально разработанная математическая модель. На лице человека камера распознает шесть так называемых "контрольных точек": глаза, мочки ушей, кончик носа и подбородок. Затем система автоматически высчитывает расстояния между этими точками, такие данные уникальны для каждого.
...................
С помощью биометрической системы в Норильском аэропорту проверяют как прилетающих, так и улетающих пассажиров. Камеры установлены на входах и на выходах. По словам представителей транспортной полиции, "умная система" распознает даже замаскированных преступников, потому что работает не с самим изображением, а с набором данных, полученных на основе анализа геометрии лица. И не важно, как давно была сделана фотография.

Делайте выводы, т.к. это очень важный и существенный прокол у Олега Щербанюка при раскрытии версии, что начертание ставят при фотографировании - это его ГИПОТЕЗА, а товарищ Щербанюк врятли знает ВСЕ технологии снятия биометрии лица у людей.

Но это ни в коем случае не говорит о том, что УЭК можно или нужно приниамть, т.к. УЭК без идентификатора ("число имени его") и без "согласия на сбор, оброботку и передачу перс. данных" не смогут выдать. Нужна доброВОЛЬность человека.
        37
Пользователь offline Alixader 13 апреля 2013 19:05
pion12,
"И он сделает то, что всем, малым и великим,... "
А кто он ? Он уже тут ? Воцарился ?

а предыдущий стих тоже исполнился ?
" дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."
да и если с начала главу прочитать ?
        38
Пользователь offline Angelina737 13 апреля 2013 20:32
Подскажите, пожалуйста, кто знает как отказаться от бумажного украинского паспорта, и как в России люди делают оформить тождество.
        39
Пользователь offline Alixader 13 апреля 2013 21:24
pion12,
То есть печать лжепророка а не антихриста ?
Тогда почему её называют печатью антихриста ?
И где мы можем увидеть :
"12. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13. и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16. И он сделает то, что всем, малым и великим,.."
И если он явится до антихриста как он может "заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; " заставлять поклоняться первому зверю рана которого уже исцелена если антихрит ещё не воцарился ?
        40
Пользователь offline Alixader 13 апреля 2013 22:15
pion12,
А как же остальные пророчества откровения о лжепророке, разве они исполнились ?
И кто именно из отцов говорит что лжепророк не конкретная личность ?
И как же тогда
"10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков." не личность может быть мучиться день и ночь ?

И если он явится до антихриста как он может "заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; " заставлять поклоняться первому зверю рана которого уже исцелена если антихрит ещё не воцарился ?
        41
Пользователь offline flower 13 апреля 2013 22:58
А Апокалипсис только для России был написан ?...
        42
Пользователь offline Alixader 13 апреля 2013 23:33
pion12,
А где же эта личность сейчас, если эта личность делает начертание ? Чуть ниже темы написано "будет наноситься на лоб начертание. Это и есть печать антихриста." Или "печать" появиться ещё раньше лжепророка который появится раньше антихриста так получается ? Я почему эти вопросы задаю, я не вижу соответствия тому, что говорят про (инн, снилс, уэк и мало ли что ещё) с Писанием и Святыми Отцами.
И ответа никто недаёт, хотя люди рассуждая о (инн, снилс, уэк и мало ли что ещё) начинают придумывать от себя... удивляет.
        43
Пользователь offline Владимир П 14 апреля 2013 01:28
Попытка заставить граждан использовать ЛИЧНЫЙ КОД продолжается уже 10 лет. Сценарий один а вот фигуранты разные . Сначала президент , а вот теперь КПРФ но руками народа. И правда , акция так акция...
В машиночитаемой записи создаётся комбинация цифр относящихся только к личному коду. Стандарт ИКАО. У нас эта запись выводит в системе идентификации ФМС на СНИЛС.
My Webpage
        44
Пользователь offline Elgava 14 апреля 2013 06:37
Nick-,

Цитата: Nick-
Необходима альтернатива. Она возможна только на земле, в отдаленных от городов местах, по максимуму автономное проживание. Все кто живет в городе - обречен на взятие печати. Все, кто пишет тут коментарии (в том числе и я), - обречены. Мы все уже в системе. Наши дети уже зарегистрированы в системе, новорожденые продолжают регистрироваться. В школах вход через турникет, - родителям СМС, создаются электронные дневники и прочая виртуальная школьная система управления. Мы все пользуемся ИНН, СНИЛС и без них УЖЕ не можем жить. На работе наличных не дают - карточка зарплатная. Сидим перед зомбоящиком или пялимся в комп, вместо вечернего правила или чтения Святого писания. Многие перестали ходить в храм, - а зачем, ведь идет трансляция в прямом эфире из храма по интернету. На исповеди каюсь "священнику-монаху", что взял ИНН по незнанию, и мол пользовался (и пользуюсь), и что мол каюсь, он в ответ говорит - тут нет греха, ну и что что взял, у меня тоже есть ИНН, - это не грех - это еще не то...
Братия монастырей ходит на выборы, когда они (выборы) проводятся, имеют мобильники, ноуты, пользуются банковыми счетами и говорят - это еще не то...
Монастырь не называю, вы и сами прекрасно знаете, что такое везде и повсеместно в Малороссии.
Мы оставлены пастырями, нас власть ведет на убой как баранов, мы обречены, мы одной ногой уже в аду, у нас нет шансов...
Писать какие то отказы - безполезно и даже вредно.
Помощь может прийти только от Бога, а мы его просили о помощи? Нет...
Получать или не получать биометрические документы - вопрос риторический, все знают, что получать нельзя, но альтернативы нет, не получишь - семья умрет, вы готовы умереть? Вот прямо сейчас? Всё уже в очень запущенной форме, сейчас очень поздно сопротивляться, сейчас одно упование на Бога.
Единственный выход - не пользоваться ИНН (т.е. искать работу без ИНН или № паспорта), - но за уклонение от уплаты - штраф или тюрьма, вы готовы в тюрьму, а ваши дети жена согласны?
Вопросов много и все они очень сложные и очень трудноразрешимые, потому, что мы сами себя загнали в угол. Поверьте, если вам сейчас, сегодня трудно отказаться от мобильника, телевизора, компьютера, хорошей работы, классной машины, большой квартиры, и пр. комфортных условий жизни, то завтра вам будет еще труднее это сделать. Печать поставят абсолютно всем, остануться только единицы верных, все форумчане данного ресурса, ВСЕ примут электронный паспорт, отмазку скажут такую, для меня есть альтернатива, я взял паспорт без чипа, или с чипом, но без данных. Да любую отмазку придумаем - и возмем, да, братья и сестры? Ведь потерять всё разом не охота, и ведь это еще не то. . . . . . . .


Polnost'yu s vami soglasna. Vse mi malovernie i katimsya v propast'. Tol'ko za Boga derzhat'sya nuzhno.
        45
Пользователь offline Alixader 14 апреля 2013 13:23
pion12,
А как же остальные пророчества из тоже главы, почему отсутствие их исполнения ни смущает ? И если начертание зверя ставят уже сейчас то где же лжепророк или антихрист ?
"Антикрещение" - если можно ссылки на св. Писание и Отцов(если можно 1-19веков).
С тем, что апокалиптические события произойдут я не спорю и не сомневаюсь, но то что они происходят сейчас в той фазе где говорится о начертании не соглашусь, просто нет исполнения всего что описано перед этим. И говорить что уже сейчас ставят печать, без основательно. Для православных основание это Писание и Св. Отцы мнение которых было единым в основных вопросах веками.
        46
Пользователь offline roza 14 апреля 2013 13:25
pion12,
Хорошо, предположим что так! Когда ее будут выдавать всем ( а ее и сейчас можно получить во многих городах )
Я ее не приму! я что, не смогу нечего купить ? или буду убит как написано в Апокалипсисе ? написано "на руку или чело" а когда на руку будут ставить ? и тд и тп.

По моему мнение - нечего не сходится. Разубедите меня.. если я ошибаюсь.

прочитайте книгу джона колемана комитет 300,он там пишет, что будут создаваться банды изгоев,которые будут властью убиваемы,прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!
        47
Пользователь offline Alixader 14 апреля 2013 14:58
pion12,
Ссылка как многие тексты про (инн, снилс, уэк и прочее) содержат очень много авторского слова и можно скатиться к обсуждению этого текста, выводы в котором делает автор подтверждение от Писания и отцов отсутствует, поэтому перелагаю его не обсуждать(займёт много времени).
По поводу книги... повторюсь Писание и Св.Отцы это аргумент.
Не стоит предвосхищать события, для примера , если бы все планы по искоренению веры (тоже были бумаги и планы) в советское время исполнились тоже можно было подумать конец может придти, но не было попущения или воли.
        48
Пользователь offline Сергей Светлый 14 апреля 2013 17:04
pion12,
Не могу не согласиться с тобой!
Если речь идет о документе, без которого не купить, не продать, то какие могут быть споры еще? Сейчас проблема в том, что не все имеют доступ в интернет,а по радио звучит -"главное Бог в душе"! Да и вообще если люди не напишут отказ от УЭК, но и принимать его не захотят,то им бандеролькой по почте пришлют его? Или игнор тоже считается за отказ?
        49
Пользователь offline Сергей Светлый 14 апреля 2013 21:11
pion12,
Да, все было бы легко, да только на эти темы я могу лишь здесь говорить! В реале с кем не заговори на эти темы-сразу начинают пальцем у виска покручивать, или высмеивать.
Местные священники все "с Богом в душе"..им печать не страшна! А я оказывается попал под влияние "секты". В больнице, когда я отказался от спасительных прививок,на меня орали как зверье..а после ПОПЫТАЛИСЬ СИЛОЙ ВКОЛОТЬ (кроме шуток)!! По таким вопросам кроме вас обращаться не к кому!
        50
Пользователь offline пилигрим 14 апреля 2013 22:44
Всё будет делаться с обольщением великим и лукаво, но добровольно. Не дай Бог принять!
        51
Пользователь offline Alixader 15 апреля 2013 06:04
Как всегда, из откровения выдернут один стих и всё, про остальное "никто" и не думает... повторюсь... удивляет.
        52
Пользователь offline р.Б. Инна 15 апреля 2013 17:52
По поводу отказа от уэк. Читала, что это будет делаться в уведомительном порядке - т.е. незаконно. Чтобы придать этому "законность", пришлют по почте уведомление из конторы по выпуску уэк (что типа на ваше имя будет выпущена карта), в этой квитанции почтовой есть строка - согласен на обработку персон данных. Если подписываешь эту бумажку - то ты согласился как бы на выпуск уэк. Поэтому пишут - никаких почтовых заказных квитанций не подписывать, сначала прийти на почту и посмотреть, что там пришло. Если почта пришла от конторы уэк - выкинуть квитанцию-бумажку и ничего не подписывать.
--------------------
"Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня"
"Вот Я! вот Я!" - говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим"
        53
Пользователь offline киевлянка 17 апреля 2013 01:14
Александр, "имеющий уши - да услышит". На этом сайте более, чем довольно, материалов, чтобы поразмыслить и сделать вывод.

Для всех - информация из Киева. У нас тоже пытаются сделать что-то вроде УЭК (пока это жалкая пародия): http://kiev.unian.net/rus/detail/7806
        54
Пользователь offline Alixader 17 апреля 2013 09:48
киевлянка,
Для себя вывод сделал, а через сайт дискутирую с людьми которые, думаю иначе. Материалы изучаю давно. И теперь вот пытаюсь чтобы показали мне из Писаний и Св. Отцов, что сбывается, но сами видите нету ничего кроме человеческих измышлений в подтверждение. Если я не прав, покажите.
        55
Пользователь offline киевлянка 17 апреля 2013 11:23
Ну, приведу один пример: "мерзость запустения н святом месте". Вы легко найдете в Интернете фото католических храмов, превращенных в отели.
        56
Пользователь offline Alixader 17 апреля 2013 13:22
киевлянка,
возможно и так, но то ли это, о чем говорит пророчество или нет "мы" не знаем. Были слова и о войнах хотя они были от начала. Но тут люди берут стих и пытаются подогнать половину пот текущие события, а про остальные пророчества ни слова. И даже начало стиха "И он сделает то, что всем..."
"он сделает" - а его нет, личности нет. "Что всем" - всем без исключения а не только в России. Другие вопросы про туже глваву откровения задавал выше, остались без ответа.
pion12,
Так не пойдёт, если вы можете привести конкретные подтверждения своей позиции буду рад услышать, а подобные ссылки мало интересны(можно тоже подвергнуть анализу(насколько знаний хватит) но это отнимет время и не это предмет дискуссии).
        57
Пользователь offline Alixader 17 апреля 2013 14:57
pion12,
"Ну уж больше доводов, чем привел кавказский пустынник" основные можете процитировать ?
спасение души в вечности - исполнение заповедей.
        58
Пользователь offline Alixader 17 апреля 2013 17:08
pion12,
Благодарю за ответ, и снова они, предсказания и видения...
Мнения Св. отцов тогда верными признаются когда они имеет одно суждение на разного рода темы. Например символ веры, вся эта молитва исповедание веры православной состоит она из "членов" и каждый член это вероучительная истина которую вы можете найти и в Писании и в творениях святых отцов, а со временем утверждённая на соборе. В истории церкви были мнения, не почитание икон, хула на Спасителя с отвержением его Божества или Человечности, и хотя они были не единичны Церковь отвергла их как ересь. Так и в нашем случае, как мне кажется, нет подтверждения слов из писания это раз. Нет согласного учения Святых Отцов это два. А сами "доказательста" цитирую "Вероятно, эти «дщицы» – не простые дощечки" основываются не на Писании и Святых Отцах а на "вероятно" "скорее всего" и прочих человеческих предположений и вот вопрос неужели никого это не смущает ? Вот если откинуть сомнения и предвзятости где тут согласие Святых Отцов и Писание, где ? я не богослов и знания не глубоки но как их вижу так и говорю. Если не прав подскажите в чём.
        59
Пользователь offline Lusya911 18 апреля 2013 13:45
Из пророчества Зиновия Мниха о карточках, видения Василия Нового о дщицах (картах) ясно, что отречением от Христа будет получение карты с номером (номера вместо имени). Нам вбросили информацию, что этой картой будет УЭК! А почему УЭК, если СНИЛС тоже карта (дщица) с номером (отречением от Христа)! Боремся не стем, с чем надо! Ведь не даром Святые Отцы Николай Рогозин, игумен Гурий, Николай Гурьянов, архимандрит Христофор нас предупреждали, чтобы вообще НИКАКИЕ номера и карты не брали,потому что лукаво будут делать. Шумиху по поводу УЭК подняли, а дщицы с отречением (СНИЛС) всем раздали.
        60
Пользователь offline Alixader 18 апреля 2013 14:06
Lusya911,
А не смущает отсутствие подтверждения Вашей позиции в Писании и Св. Отцах 1-19 веков ?
        61
Пользователь offline р.Б.Георгий 16 января 2014 17:10
Биометрия-еще не печать,не надо смущать народ!Но брать не надо!!!При взятии каждого "антихристого" документа вселяется бес и человек становится ОДЕРЖИМЫМ! Это можно явно видеть...Все это можно сравнить с одержимостью пьянством-Кто то выпьет пару рюмок и остановится,а кто то уйдет в запой надолго,а может и навсегда! Так вот каждый человек не знает точку своего невозврата...Так и с "документами". Только принятие "документов"-это гараздо более серьезнее алкоголизма, поскольку бесовская одержимость ГАРАЗДО более сильная!Стоит ли играть с огнем пусть каждый думает сам! Но как сказал наш дивный старец арх.Кирилл-"Мне они(документы) не нужны,а вы решайте сами".Если святые отцы их не принимают, зачем же принимать их нам? Еще раз повторюсь, что с каждым "документом",даже на первый взгляд безобидным инн, МУТНЕЕТ РАЗУМ И ОТХОДИТ БОЖЬЯ БЛАГОДАТЬ...человек оскотинивается....Хотите ВЫ этого?А кто не с Богом, тот против Него, третьего не дано.Если бы весь народ потребывал убрать инн и тому прочее,то тогда и вопрос бы этот не стоял!А мы все спим,чего то, мямлим и рассуждаем...За это Бог и попускает все то ,что с нами происходит...
P.S. Найдите любого,самого грязного, задрипаного алкаша и спросите-является ли он алкоголиком? Ответ, думаю, Вы знаете...
        62
Пользователь offline митр 16 января 2014 18:16
Цитата: roza
Разубедите меня.. если я ошибаюсь.


Републикация. От читателей. Видеоролики о лазерном начертании - судите сами... (ВИДЕО)http://3rm.info/20090-videoroliki-o-lazernom-nachertanii-sudite-sami.html
        63
viktor777 16 января 2014 18:30
Дорогие мои братья и сестры прошу вас внимательно прочитать Евагелие от Матфея глава 24 стихи с 3 по 51.И меньше паники а больше мудрости , молитв,покаяния.И не подавться заблуждениям и провокациям.viktor 777.
        64
Пользователь offline laapaa 16 января 2014 19:02
Лучше бы война началась, чем Господь это допустил.
        65
Пользователь offline бьющий в набат 16 января 2014 19:13
Как мудро сказал один старец "печать антихриста это соответствие вашего номера на документе,на теле человека (на челе или руке) и в компьютере, Господь 3раза отводит нас от погибели и выбор мы делаем сами добровольно все 3 раза, а им и важна наша ДОБРОВОЛЬНОСТЬ,даже по неведанию, бес записал в вашей книге жизни этот шаг и на мытарстве предъявит.Так,чтобы нам избавиться от связи принятых документов инн,снилсов,паспортов,полисов ВАЖНО И НУЖНО также добровольно написать отказ 3 раза и покаяться(ГОСПОДЬ НАМЕРЕНИЯ ЦЕЛУЕТ)и не важно ,что номер инн,снилс и других документов в компьютере остались(пример Галины Царевой--добилась через суд платить налоги без инн,в итоге последние платежки все равно приходят с инн,то же самое и со снилсами),нам важно ,чтобы Ангел-хранитель записал ваш отказ от документа и ваше желание.По поводу биопаспорта расскажу случай: делала женщина фото на биопаспорт,ее щелкнули и она захотела посмотреть фото: вся фотография темная ,а на уровне лба -свечение,на вопрос что это ответили мы все поправим.Меня все время волнует вопрос:неужели нет ни одного верующего фотографа в фмс--они же все знают и видят и молчат,почему? А по точке невозврата(причем понятно,что нельзя принимать биометрию) я думаю,что это уэк или электронный паспорт("дощечки "в видении страшного суда григорию),причем сейчас уже люди принявшие электронные паспорта в других странах видят последствия этого:одни просто заживо гниют,у других рушатся семьи, попадают в катастрофы,пропадает желание молиться и т.д Монах Авель и другие старцы говорят,что принявшие российские шестерочные паспорта (и не отказались от них) они все до второго пришествия в аду,и посмотрите в ютюбе 1)свидетельства умерших людей о рае и аде 2)печать антихриста люди о документах чипах 3)по ту сторону земной жизни и др. новопреставленные в аду с номерами на лбу--это они еще электронные документы не брали.Хочу еще добавить по возможности откажитесь за умерших родственников от документов, ГОСПОДЬ МИЛОСЕРДНЫЙ НАМЕРЕНИЯ ЦЕЛУЕТ!!!
        66
Пользователь offline kot-from-ussr 16 января 2014 19:28
Я, конечно, сильно извиняюсь... Но после того как я увидел беседу монаха Авеля Семёнова, покойного Василия Новикова и ещё одного священника с неким старцем Николаем, меня сильно потрясло. Вот это видео:

Беседа

Если к человеку ходит Христос, Богородица чуть ли не каждые выходные и к нему за наставлениями ездят те, кого мы слушаем, то действительно понимаешь что "слепые ведут слепых". Посмотрите видео повнимательнее. Серафиму Саровскому столько Богородица не являлась... А уж на прелесть как похоже... Не в обиду будет сказано, а ради нахождения истины
        67
Пользователь offline akan 16 января 2014 19:56
Изучайте как оно будет и есть уже. Ищите Бога, ищите слезно, ищите люди пока не поздно...
        68
Пользователь offline kot-from-ussr 16 января 2014 20:09
Вот когда будут зубы генерировать людям, тогда я ему и поверю
        69
Пользователь offline akan 16 января 2014 20:12
kot-from-ussr,
Вы заблуждаетесь, дар изгнания бесов, что был у о.Николая не дешево дается.Просьба ко всем ищущим истину не смущать других своими поспешными выводами.
        70
Пользователь offline kot-from-ussr 16 января 2014 20:18
Может быть я и заблуждаюсь, но мне очень тяжело поверить что к человеку ходят Господь, Богородица и Ангел-Хранитель. Да ещё столько много раз! Потому меня это сильно настораживает. Имею право сомневаться. А чтобы бесов изгонять не обязательно Дар Божий нужен. Можно и дьявольским. Иисуса же спрашивали какой властью Он это делает.
        71
Пользователь offline Dimitri (...) 16 января 2014 22:48
Из официальной позиции Церкви:

"Как видим, остается все меньше различий между идентификатором личности и апокалиптическим знаком. Если такое начертание, такое клеймо нанести на правую руку или чело человека, то различия вообще исчезнут."***

Даже строгий в вере православный вправе сделать из этих слов вывод, что нанесение номера на тело это уже, несомненно, та печать, о которой говорится в Апокалипсисе.

Так отпадают сомнения, высказанные здесь во многих комменариях: о том, что печать обязательно добровольная, открытая, видимая, что сначала кто-то придет и явится, а только потом печать, об обязательно имеющих предшествать событиях, о прелести проповедующих и т.п.

Смотрите, в этом официальном документе Церкви cказано ясно: теперь, в какое бы время и каким бы способом ни был нанесен номер на человека - это печать.

Остается, фактически, только два вопроса, по которым нам можно еще сомневаться: (1) будут ли вообще наносить УНЗР на тело и (2) будут ли это делать тайно, или еще будут этапы, на которых мы можем отказаться?

Мне кажется, такими вопросами можно не задаваться - все мы видим и чувствуем, к чему идет.

Я живу в поселке, переехал несколько лет назад из большого города. Я не сомневаюсь, что материально организовать свою жизнь так, чтобы обойтись без УНЗР можно, вполне реально. Думаю, однако, что для большинства это выполнимо только в сельской местности.

Знаю на своем опыте, что процесс перестройки на село и на отказ от номера - длительный и непростой. Занимает, без преувеличения, годы.

Поэтому, тем, кто чувствует, что петля вокруг них все затягивается, нужно быстрее начинать.

*** Документ "Официальная позиция Церкви по вопросам развития технологий обработки персональных данных и внедрения биометрических документов". Архиеп. Августин (Маркевич). Доклад Главы Богословско-канонической комиссии УПЦ, прочитанный во исполнение благословения Священного Синода УПЦ на пресс-конференции в агентстве УКРИНФОРМ 31 мая 2013 г.
        72
Пользователь offline календарь 16 января 2014 23:19
Хорошее напоминание . повторение темы спасения на этом видео. Перечитала все коммент. по этой теме, датированные 2013 годом. Как бы мы не рассуждали по теме спасения. понятно одно, что спасение души может быть только через Голгофу, пострадать за Христа. Только бы выдержать эти испытания и не смалодушничать. Очень хочется чтобы все, все, братья и сестры , кто на этом сайте с болью сердечной рассуждает, пишет о сопротивлении всемирному злу, пытается в меру своих сил сопротивляться принятию электронных паспортов, спаслись, с Божьей помощью. Господи, помилуй нас, грешных!
        73
Пользователь offline kot-from-ussr 17 января 2014 07:13
Там еще сказано что они оба будут брошены в озеро огненное. Если число зверя - это число компьютера зверь, то получается что компьютер будет брошен в озеро огненное. Зверь - это же антихрист. Человек.
        74
Пользователь offline Alixader 17 января 2014 14:53
Подскажите пожалуйста объективные доказательства, что при выдаче УЭК будет наноситься лазерное начертание.
        75
Пользователь offline Alixader 17 января 2014 16:08
Я просто не понимаю как можно говорить о нанесении начертания при принятии уэк если это никак не подтверждено.
        76
Пользователь offline Alixader 17 января 2014 16:55
guskovvv,
В том то и дело "может при снятии биометрики", священник в по ссылке выше как я понял говорил, что уэк это и есть начертание. Мне видится это "подгонкой" происходящего под откровение....

По поводу времени которое мы застали, не всё так однозначно. Вы говорите многие прельстятся в годы апостасии, возможно. Но и сейчас многие ли во главу своей жизни ставят исполнение заповедей, покаяние, молитву...
        77
Пользователь offline valeriy 17 января 2014 18:45
специалист вам сказал что видел змею на лужайке перед вашим домом от укуса нет противоядия вопрос отпустите свомх детей поиграть там в мячик ответ ДА или НЕТ все остальное от лукавого
        78
Пользователь offline Савин 18 января 2014 03:01
«Во время 3-х мерного сканирования лица для внесения его в электронный паспорт, будет наноситься на лоб начертание. Это и есть печать антихриста».
У меня есть биометрический паспорт, следовательно, по мнению автора данной статьи, я принял печать антихриста. В Откровении от Иоанна Богослова о начертании в частности говорится:
«И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его».
Отк. 13:16;17
У меня знакомые и родственники живут без биометрических паспортов, покупают и продают, для купли продажи мне не нужен биометрический паспорт. Но в откровении ясно сказано: «что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание». Выходит кто-то лжёт, либо Иоанн Богослов, либо автор статьи.
        79
Пользователь offline Alixader 18 января 2014 11:23
http://azbyka.ru/otechnik/?Andrej_Kesarijskij/tolkovanie_na_apokalipsis=13

Чуть промотав вниз пишут о лжепророке и его "деятельности" непохоже чтобы это был компьютер и система глобальная.
Что думаете на это ?
        80
Пользователь offline Alixader 18 января 2014 13:26
guskovvv,
пока не вижу ничего сходящегося
информации подтверждающей использования начертания нет, фразы возможно вероятно и прочее не в счёт(да и само начертание силы не может иметь"И третий ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою")
и рассмотрение апокалипсиса через Св.Отцов как то cвятитель Андрей Кесарийский, нету сходства с представленной теорией толкования апокалипсиса, что лжепророк это компьютер. А также нет на это указания святых 1-19 веков.
        81
Пользователь offline Alixader 18 января 2014 14:06
guskovvv,
опять, может... может и стоять, а может и не стоять.
"Пальцем в небо" навскидку, мнение надо обосновывать.
Понимаете как выглядит, говорят о спасении и погибели, а обоснование может наверное возможно ... и т.д.
        82
Пользователь offline Alixader 18 января 2014 14:25
Цитата: guskovvv
при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, прикажет избивать всех не поклоняющихся ему и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и

ну хорошо давайте попробуем по пунктам...
1 Вы можете дать ссылки на то, что при выдаче уэк будут наносить начертание, если да то прошу и дать но чтобы это было не о технологии, а о том что её будут использовать при выдачи уэк ?
2 Можете ли вы обосновать, тот факт что получение человеком чипа начертания да и любой подобной материальной вещи является грехом и отпадением. Я вижу этот процесс в подобие крещения сначало исповедание веры а потом крещение. И тут сначало отречение-поклонение "тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми ангелами и пред Агнцем.
Кто покорится звероподобному антихристу, последует его нечестивой жизни и на словах или на деле провозгласит его богом, о чем свидетельствует начертание на руке и челе, тот выпьет вместе с ним и чашу мучений, растворенную по праведному Суду и разбавленную не щедротами," и все упоминания в апокалипсисе "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание".
3 Представленная версия трактовки апокалипса лжепророк-компьютер который заранее начал(сам...)накладывать начертания всем. 13гл Апокалипсиса 14-15 стихи "И чудесами, которые дано было ему творить пред зверем, он обольщает живущих на земле.
Говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча, и жив.
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил, и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. " говорит сделать образ того который уже пришёл, как думаю нелогично делать образ того кого нет, как делать если незнать что делать. Далее в Следующая глава "И третий ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою,
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми ангелами и пред Агнцем." обращаю внимание что первично упоминается поклонение и только затем начертание.
_написал много, но главное чтобы был понятен смысл точки зрения.
        83
Пользователь offline Alixader 18 января 2014 14:41
guskovvv,
первое я пункты добавлю в предидущий(мой) пост, а по ответу я не про это спрашивал я говорил о выдачи уэк, при выдаче уэк будут делать начертание ? да - ссылки. нет-"на нет и суда нет".
        84
Пользователь offline Савин 18 января 2014 16:59
guskovvv
Вы живёте в обществе, власти которого подготавливают (осознанно или нет) приход антихриста в мир. Вы работаете в этом обществе, имеете социальные права и обязанности, то есть являетесь соучастником созидания нового мирового порядка. Вы пользуетесь интернетом, с которого собирают информацию. Вы не вышли из этого мiра…
...вы уже в системе... Разве не видите, что все лукаво???

причем, не принимая биометрического паспорта...
        85
Пользователь offline Alixader 18 января 2014 17:43
Цитата: guskovvv
Извините Вы хотите чтобы Вас обезличили? Да пожалуйста... Тогда в любой подходящий момент все получите. Вот Вам наши дорогие услуги, пожалуйста, спасибо.

Если продолжить по пунктам то
1 Никакой информативности в этом видео не увидел, если это все источники то, говорить о том что "при выдаче уэк будут наносить начертание" - нельзя, так как нет оснований. (п.с."антикрещение" так на всякий случай "Верую в оедино крещение во оставление грехов".)
Цитата: guskovvv
Добровольное согласие тождественно отречению и поклонению. Отрекшийся принимает на себя образ его...

2 Если согласие на уэк и есть отречение и поклонение. то как это вписывается в эти слова откр. "Откр.13:15. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил, и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя." и "Откр.14:9. И третий ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою,.." какоето расхождение получается. Тут несоглашусь.(попробуйте для себя заменить словами согласие, не чтото сами не находите ?
Цитата: guskovvv
Ну конечно же это будут делать слуги антихриста. Дух антихриста воплощается в системе, а компьютер - это орудие, посредством чего это возможно. Компьютер кстати может обрабатывать только числовые значения... Батюшка Таврион говорил, что когда включат всемирный комрьютер, вот тогда что начнется....

3 http://azbyka.ru/otechnik/?Andrej_Kesarijskij/tolkovanie_na_apokalipsis=13 О лжепророке, более схоже что это будет отдельная личность, а не совокупность всего предшествующего.
        86
Пользователь offline Alixader 19 января 2014 08:36
dkb,
Не совсем настораживает, глобализационные процессы Очень похожи на подготовку того которого ожидают иудени и котором знают христиане.
        87
Пользователь offline Alixader 19 января 2014 16:58
Специально предложил по пунктам обсуждение, и ещё раз убедился, что никаких аргументов нет. Много слов.... всё обо всём, а по факту 0. Пока я их не вижу. По поводу ссылки на vselprav.org нету там подтверждения что лжепророк это система, одностороннее утверждение не доказательство.
        88
Пользователь offline Alixader 20 января 2014 19:20
dkb,
по поводу изучения, изучал, но мнения разума и авторитеов для меня например(https://www.youtube.com/watch?v=nDRc-YxewOQ правда там выступление мин 2е можно промотать) и мнение Церкви на тот момент упокоило. Кстати после нашего разговора отыскал книгу 2001г перевода старца Паисия, глава знамение времён. И даже из его слов что с начало введут карты затем печать. А тут всё сразу говорят. И ещё по поводу читать и искать, и читал и искал ... почти как это писалось и публиковалось, желание быть вкурсе осталось) но это лирика.

guskovvv,
Кстати а что это за такие новые термины обезличивание и антикрещение.... ? можно Места из святого Писания и св. Отцов 1-19в ?
        89
Пользователь offline Alixader 21 января 2014 17:42
dkb,
Вы свободный человек и делаете что "хотитие", я бы добавил что нужные книги св.Игнатий Брянчанинов, Никон Воробьёв, а к современным "пророчествам" тоже отношусь крайне насторожено, много "бабьих басней".

guskovvv,
Я сразу хочу заметить, обезличивание и антикрещение ничего общего с духовностью не имеет. Да можно сказать, что начертание возможно будет подобно крещению но это лишь предположения и гадания, нету об этом учения св. Отцов ... нету. Вот о каждом члене символа веры есть учение св. Отцов и есть места в писании, а о обезличивании и антикрещении нету. Можно рассуждать и предполагать, но учение Церкви не строится на рассуждениях и предположениях. По поводу печати повторюсь "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание" и кстати это вписывается в рассуждения о антикрещении, случайно крестится нет смысла только с верой и жиланием жить по христиански. Поэтому вы могли слышать, что просто так принять то самое начертание(говорю о последнем из откровения) нельзя и опять "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание"
        90
Пользователь offline Alixader 22 января 2014 10:01
Цитата: dkb
Святые отцы советуют: не отвергай и не принимай.За это Бог не осудит.

Согласен на 100%, и добавил бы по поводу пророчеств, а что и вовсе не пророчество а лож и обман..., да и цель его отвратить человека от молитвы, борьбы со страстями и покаяния.
        91
Пользователь Онлайн guskovvv 22 января 2014 13:09
Цитата: Alixader
Поэтому вы могли слышать, что просто так принять то самое начертание(говорю о последнем из откровения) нельзя и опять "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание"

Вам никто не поставит истукана на площади и не заставит ему поклоняться. Вы сами то как себе это представляете?
Цитата: Alixader
но учение Церкви не строится на рассуждениях и предположениях

Источник церковного вероучения один – Дух Святый, живущий в Церкви , о котором обетовано Христом, что Он будет вести (Иоан. 16, 13) Церковь ко всякой истине.
РАССУЖДЕНИЕ - венец добродетелей. Каково наше духовное состояние - таково рассуждение. Рассуждение - это духовное зрение. А духовным зрением обладает тот, кто имеет очищенный ум, таковой имеет ясность духа и просвещение от Бога. Любое наше дело, чтобы оно было угодно Богу, и любая добродетель, чтобы она на самом деле была добродетелью, имеют нужду в рассуждении . Проси у Бога просвещения, чтобы ко всему отно­ситься с рассуждением . Вооружись терпением и молит­вой и постепенно приобретёшь рассуждение .
Нет, в рассуждении нет определённой меры, нет пределов и правил. Есть и "да", есть и "нет", есть и много, есть и мало. Сестре, у которой есть рассуждение , не нуж­но указывать, что ей делать и что говорить. Она всегда действует правильно, потому что всегда рассуждает ду­ховно. Она просвещается Божественным просвещением и обладает духовной интуицией.
Чтобы человек правильно применял церковные ка­ноны с пользой для людей, он должен быть духовным и иметь духовное рассуждение . Потому что иначе он остаётся на букве закона, а буква закона "убивает". Че­ловек тебе говорит: "В Кормчей так написано", и как видит в книжке, так буквально и применяет, а должен бы каждый случай анализировать отдельно.
http://verapravoslavnaya.ru/?Rassuzhdenie_-_alfavit
        92
Пользователь offline Alixader 22 января 2014 13:43
Цитата: guskovvv
Вам никто не поставит истукана на площади и не заставит ему поклоняться. Вы сами то как себе это представляете?
Никак я это не представляю, но если вдруг доживу то будет видно. Но не понимаю сомнения вот второе послание к Фессалоникийцам "
Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога." так если он будет выдавать себя за Бога, думаете не потребует поклонения и признания себя Богом ? мне это кажется вполне логичным.
Цитата: guskovvv
Источник церковного вероучения один – Дух Святый, живущий в Церкви , о котором обетовано Христом, что Он будет вести (Иоан. 16, 13) Церковь ко всякой истине.
РАССУЖДЕНИЕ - венец добродетелей. Каково наше духовное состояние - таково рассуждение... и прочее
Со многим написанным я согласен и не вижу противоречия с тем что написал. Но есть же вероучительные истины, догмы так сказать. И они строились на святом Писании и Согласном учении Св. Отцов. причём как понимаю Отцов разных времён живших в разных местах. И в сравнении с этим подходом просты рассуждения это немного другое.
        93
Пользователь offline Alixader 22 января 2014 15:40
guskovvv,
Что Вы этим хотели сказать ?
        94
Пользователь offline Alixader 22 января 2014 18:19
Цитата: guskovvv
книга смерти

Не слышал, а где это упоминается ?
Цитата: guskovvv
а дьявол выдает номера

Ну не совсем так " И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание...Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть " Нету упоминания о номерах.
Цитата: guskovvv
Соответственно, кто принимает начертание, или имя зверя, или число имени его, тот изглаживается из книги жизни и не будет иметь силы не поклониться..

Тут не соглашусь, "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией" и "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание" и "и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. " и " и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его"
        95
Пользователь offline Alixader 23 января 2014 18:42
Цитата: guskovvv
ШТРИХКОД - ЭТО НАЧЕРТАНИЕ И ЧИСЛОВОЕ ИМЯ (от зверя) И СОДЕРЖИТ 666.
Образ зверя - это дух этого мира облеченный в одежды праведности (благочестия), но силы Христа не имеющий.

Во первых ещё раз о втором звере:
Тайновидец говорит о пособнике антихриста – лжепророке и его деятельности. Это тоже "зверь" (по-гречески "Фирион", что значит зверь, у которого особенно резко проявляется его зверская природа, как, например, у диких зверей: гиены, шакала, тигра), но изображается он выходящим не из моря, как первый, а "из земли". Это значит, что все чувства и помышления его будут вполне земного, чувственного характера. Он имеет "два рога, подобных агнчим", по изъяснению св. Андрея, для того, "чтобы кожей овцы прикрыть убийственность сокрытого волка, и потому, что вначале постарается иметь образ благочестия. Св. Ириней говорит, что это "оруженосец антихриста и лжепророк. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовить ему погибельный путь. Исцеление звериной язвы, говорим, есть или кажущееся соединение на короткое время разделенного царства, или скоропреходящее восстановление антихристом господства сатаны, разрушенного крестом Господним, или мнимое воскрешение кого-нибудь умершего из близких ему. Будет же говорить, как змий, ибо соделает и проговорит то, что свойственно начальнику зла – диаволу".

Св.Андрея Кесарийского "Он выходит из земной, полной скверн жизни и имеет два рога, как агнец, чтобы овчею шкурою скрыть убийственность волка и потому, что сначала он примет образ благочестия. и ещё
"Поэтому нет ничего странного и в том, что предтеча и оруженосец антихриста при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, прикажет избивать всех не поклоняющихся ему и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на челе, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме. Но те, у которых лица запечатлены Божественным светом, не примут его. "

А в Апокалипсисе сказано
" схвачен был зверь и с ним лжепророк, и оба живые брошены в озеро огненное, горящее серой»; и другое «дьявол, прельщавший народы, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков".
а в толковании Св.Андрея "Но мы утверждаем, что живые суть те, которых ублажает Даниил, а эти два, по отнятии Богом их власти, в неподвергающихся тлению телах будут брошены в геенну огненную, что и будет для них смертию и убиением по Божественному Христову повелению."

Второй зверь, лжепророк ещё не объявился.
В апокалипсисе о нём "И он сделает то, что всем, малым и великим..."
Если нет его, то он и не делает начертания.

По поводу начертания..., да наверное это откроется когда будут наступать те времена, будет ли там штрих код или личная подпись или новейшие технологии в виде начертания это пока лишь предположения.

Образ зверя..."...И дано ему было вложить дух в образ зверя,..." тому который ещё не открылся(см. начало поста).
        96
Пользователь offline Alixader 29 января 2014 08:01
guskovvv,
дайте оригинальную ссылку без анонимайзера cameleo, ссылка не рабочая
        97
Пользователь offline Alixader 30 января 2014 11:20
Цитата: guskovvv
http://shtab777.com/index.php?option=com_content&view=article&id=757:inn-v-vide-

rfid-mikrizipa-na-lby-ili-ryke-prevrawaet-zeloveka-v-boirobata&catid=17:news&Ite
mid=35

Ой... ну хоть в терминатора или робокопа(американское кино), я лишь говорю и привожу свои доводы, что
Второй зверь, лжепророк ещё не объявился.Если нет его, то он и не делает начертания. А следовательно к душе инн, снилс, штрих код и прочее отношения не имеет. А следовательно называть любое начертание начертанием о котором говорит апокалипсис безосновательно.

п.с. не оспариваю что идёт всё к ооочень серьёзному контролю над людьми, не оспариваю что с уэк не всё так как описывают в сми. и перспектива введения чипов в организм скорее настораживает.
п.с.с. насчет свободы, человек отвечает за те грехи которые он сделал в свободе, например люди душевно больные убившие себя отпеваются в цекви так как сделали это вне свободы.
        98
Пользователь offline Alixader 30 января 2014 13:56
Цитата: guskovvv
По какому признаку Вы узнаете о лжепророке, что это он? Вы для себя эти признаки определили? Апостол тоже не сказал конкретно, но Он сказал о признаках...

в #123 посте(немного выше) я привёл Вам места из Св.Отцов и апокалипсиса.
Цитата: pion12
"Мир переходит на безнал. В Швеции 97% всех операций осуществляются по безналичному расчету"

Переходит, и делает он это 2000 лет и перейдёт и нельзя будет ни покупать ни продавать, но помимо этого должны исполниться все пророчества апокалипсиса. И пока есть время лучше каяться в своих грехах.
Цитата: guskovvv
Вот на нашем сайте тоже вышла статья об этом + сканы...
127 пост, если вы это мне.
        99
Пользователь offline Alixader 30 января 2014 19:25
guskovvv,Я не нашёл в Ваших словах аргументов опровергающих мои доводы или показывающие, что я понимаю что то не так. Вы почему-то игнорируете мягко говоря несхождения в теории что уже наступило апокалиптическое время, и пропускаете из вида что апокалипсис это не только начертание. Я привёл агрументы и в ответ опять ничего... Если я чтото не так понел прошу прощения, он контр агрументов не вижу.
Цитата: pion12
Alixader, у Вас есть биометрический паспорт или карта, если не секрет?
обычный паспорт и зп карта
По поводу ссылок, давайте договоримся, хотите привести агрумент, приводите ... но ввиде максимально сжатой фразы отображающей вашу мысль или то с чем вы согласны, но желательно с подтверждением Св.Писания и Св. Отцов 1-19в.
п.с. иногда когда человек начинает формулировать мысль письменно приходится думать и иногда что то новое открывается.
        100
Пользователь offline Alixader 30 января 2014 20:15
Цитата: pion12
Alixader, Мнение современных священников Вас не интересует, как я поняла. Тогда остается только молиться Богу и читать Библию.
Интересует или нет не особо важно, когда речь заходит о вопросах понимания священных текстов, то приоритет Предание и Св.Отцы.
Цитата: pion12
В остальной литературе возможна фальсификация от жидов, дабы соблазнить и избранных.
Будьте осторожны с такими подходами, эти аргументы любят использовать изотерики, свидетели Иеговы.
        101
Пользователь offline Простите меня 31 января 2014 12:41
guskovvv,
в точку!
        102
Пользователь offline Alixader 31 января 2014 12:46
guskovvv,
Вот то что могу сказать в ответ, и приведённые ниже тексты показывают, что второй зверь это человеческая природа, а не что то неодушевлённое или собирательный образ чего либо. Причём об этом говорится и в самом апокалипсисе и теми святыми которые его трактовали.

Во первых ещё раз о втором звере:
Тайновидец говорит о пособнике антихриста – лжепророке и его деятельности. Это тоже "зверь" (по-гречески "Фирион", что значит зверь, у которого особенно резко проявляется его зверская природа, как, например, у диких зверей: гиены, шакала, тигра), но изображается он выходящим не из моря, как первый, а "из земли". Это значит, что все чувства и помышления его будут вполне земного, чувственного характера. Он имеет "два рога, подобных агнчим", по изъяснению св. Андрея, для того, "чтобы кожей овцы прикрыть убийственность сокрытого волка, и потому, что вначале постарается иметь образ благочестия. Св. Ириней говорит, что это "оруженосец антихриста и лжепророк. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовить ему погибельный путь. Исцеление звериной язвы, говорим, есть или кажущееся соединение на короткое время разделенного царства, или скоропреходящее восстановление антихристом господства сатаны, разрушенного крестом Господним, или мнимое воскрешение кого-нибудь умершего из близких ему. Будет же говорить, как змий, ибо соделает и проговорит то, что свойственно начальнику зла – диаволу".

Св.Андрея Кесарийского "Он выходит из земной, полной скверн жизни и имеет два рога, как агнец, чтобы овчею шкурою скрыть убийственность волка и потому, что сначала он примет образ благочестия. и ещё
"Поэтому нет ничего странного и в том, что предтеча и оруженосец антихриста при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, прикажет избивать всех не поклоняющихся ему и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на челе, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме. Но те, у которых лица запечатлены Божественным светом, не примут его. "

А в Апокалипсисе сказано
" схвачен был зверь и с ним лжепророк, и оба живые брошены в озеро огненное, горящее серой»; и другое «дьявол, прельщавший народы, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков".
а в толковании Св.Андрея "Но мы утверждаем, что живые суть те, которых ублажает Даниил, а эти два, по отнятии Богом их власти, в неподвергающихся тлению телах будут брошены в геенну огненную, что и будет для них смертию и убиением по Божественному Христову повелению."

Второй зверь, лжепророк ещё не объявился.
В апокалипсисе о нём "И он сделает то, что всем, малым и великим..."
Если нет его, то он и не делает начертания.

Образ зверя..."...И дано ему было вложить дух в образ зверя,..." тому который ещё не открылся(см. начало поста).
        103
Пользователь offline Alixader 31 января 2014 14:50
guskovvv,
Второй зверь, лжепророк ещё не объявился.
В апокалипсисе о нём "И он сделает то, что всем, малым и великим..."
Если нет его, то он и не делает начертания.
И аргументы весьма убедительные(см пост выше) апокалипсис и Св.Отцы. Я им доверяю. То, что приводите вы, для меня видеться просто мнением, без подтверждения. Именно поэтому, я так однообразно и уверенно, пищу о том что ещё не началось.
А о том, что время апокалипсиса приближается не спорю.
        104
Пользователь offline Простите меня 31 января 2014 16:00
Alixader,
да не переживайте, он скоро объявится... всё ужо подготовлено и лично вам нарисует.

вы не можете от себя толковать апокалипсис и этого второго не распознаете
        105
Пользователь offline Alixader 31 января 2014 16:13
Цитата: guskovvv
Что по Вашему НАЧЕРТАНИЕ? Как Вы себе это представляете?
Я этого не знаю, и думаю что это станет яснее когда начнёт исполняться(см. Св.Андрея Кесарийского«Тщательное испытание числа (666), а также и всего остального, о нем написанного, откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения»).
Цитата: guskovvv
Все до завтра, надо бежать...
Всех благ.
Цитата: guskovvv
вы не можете от себя толковать апокалипсис
Не могу, и поэтому привёл трактовку двух святых, из слов которых вполне ясно, что речь идёт о людях "обоих зверях". И недвусмысленные места из апокалипсиса.
        106
Пользователь offline Alixader 2 февраля 2014 15:09
Информации конечно много, но по факту ничего из представленного выше не опровергает моих слов. Частные мнения не всчёт.
Понимаете как получается, апокалипсис не исполнился до момента "и он сделает всем малым и великим положено будет начертание" но при этом вы говорите, да и не только вы, нет это то самое начертание про штрих код или про уэк. На вопрос с чего вы взяли в ответ много рассуждений на тему глобализации и сатанизации и в итоге после умозаключений - документы сущее зло. "Вам" апанируют - это не соответствует трактовке Св.Отцов и самому тексту апокалипсиса вы просто ссылаетесь на тексты частных мнений . Так я это вижу.
И повторюсь, вы сами формулируйте то чем отвечаете, без отсылок на тексты или видео(там много воды, и нету времени на это).
        107
Пользователь offline Alixader 4 февраля 2014 20:53
guskovvv,
а что вы хотели сказать последним постом ?
        108
Пользователь offline Александр 4 5 февраля 2014 02:35
((Если вспомнить что нам говорила мама Отрока Вячеслав – Валентина Афанасьевна что каждый кто примет УЭК Господь БОГ не простит и если человек захочет покончить собой – то у него ничего не получится. Как принципе происходит в аду – над человеком режут жгут и отрезают и т.д. а человек восстанавливается. Только ощущает болевые чувства и безнадежность. То можно сделать вывод.
Господь БОГ ОТЕЦ -------------------- против --------дьявол
Господь БОГ Иисус Христос –------- против------- антихрист
Господь БОГ СВЯТОЙ ДУХ -------- против -------- чип или начертание
А мы знаем что по писанию сказано что человек есть Храм Божий и что сердце есть Престол Божий и крови находится душа наша то можно понять что в нас обитает Святой Дух и хула на НЕГО никогда не простится. То значит чип и есть хула на Святого Духа. И года жизни нам дает СВЯТОЙ ДУХ то значит что антихристу будет всегда 33 года как и предсказывала Блаженная Пелагия Рязанская и если считать рождение антихриста после 1966 года и брать во внимание в ютубе «бес сидящий в бабке сказал-правду» http://www.youtube.com/watch?v=F2KwlNwc5q8
То мы видим что антихрист уже мертвый пребывает на нашей земле. И это сравнимо как колдуны не могут умереть пока не передадут свою силу другому.))А как мы знаем что у мертвого тела растут ногти и тут и видим в Предсказаниях у Пелагии Рязанской что в место ногтей будут у него когти.
        109
Пользователь offline Alixader 5 февраля 2014 08:40
Александр 4,
Исходя из ваших источников, просто советую, почитать настоящую православную литературу. Очень познавательно Игнатий Брянчанинов.
А стоить умозаключения исключительно на пророчествах, откровениях да ещё бесов.... просто почитайте как к этому учат относиться Святые.
        110
Пользователь offline Alixader 5 февраля 2014 11:53
guskovvv,
Лжепророка нет и он не делает всем малым и великим. Поэтому говорить о принятии начертания апокалиптического(того о котором говорит апокалипсис) безосновательно. И это подтверждают Ваши ответы где много слов и даже места из Писания и что то из Св. Отцов, но к сути дискуссии отношения не имеют.
        111
Пользователь offline Alixader 5 февраля 2014 13:55
Цитата: guskovvv
Плотское мудрование видит в ближнем и такие грехи, каких в нем вовсе нет:

было адресовано не вам.
Цитата: guskovvv
Однако, толкование св. Андрея Кесарийского и наиболее логично,

по изъяснению св. Андрея, для того, "чтобы кожей овцы прикрыть убийственность сокрытого волка, и потому, что вначале постарается иметь образ благочестия. Св. Ириней говорит, что это "оруженосец антихриста и лжепророк. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовить ему погибельный путь. Исцеление звериной язвы, говорим, есть или кажущееся соединение на короткое время разделенного царства, или скоропреходящее восстановление антихристом господства сатаны, разрушенного крестом Господним, или мнимое воскрешение кого-нибудь умершего из близких ему. Будет же говорить, как змий, ибо соделает и проговорит то, что свойственно начальнику зла – диаволу".

А в Апокалипсисе сказано
" схвачен был зверь и с ним лжепророк, и оба живые брошены в озеро огненное, горящее серой»; и другое «дьявол, прельщавший народы, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков".
а в толковании Св.Андрея "Но мы утверждаем, что живые суть те, которых ублажает Даниил, а эти два, по отнятии Богом их власти, в неподвергающихся тлению телах будут брошены в геенну огненную, что и будет для них смертию и убиением по Божественному Христову повелению."

Второй зверь, лжепророк ещё не объявился. А следовательно он не делает начертания.
        112
Пользователь offline Alixader 5 февраля 2014 20:47
guskovvv,
А как же мнения святых в трактовании апокалипсиса ?
И слова самого апокалипса ?
Они же вкорне опровергают мнение о уже сущетвующем начертании(что это то самое из апокалипсиса), или что приняв уэк или какой либо паспорт человек участвует в том, что описано апокалипсисом. Или что второй зверь это система или компьютер.
        113
Пользователь offline Alixader 6 февраля 2014 11:22
Благодарю Вас за дискуссию, думаю мои и ваши аргументы понятны, и могут быть кому либо полезны.
Для себя ещё раз убедился в отсутствии православной (Писание и Предание) аргументации в отношении к документам и то что сними связано.
А то что мы приближаемся к концу не спорю, и некоторые процессы явно говорят об этом, но доживём мы или наши потомки ... сроки не в нашем ведении. И главное сейчас это покаяние и стремление справить свою жизнь по евангелию, если жить с Богом, Он не оставит и в последние времена и полагаю поможет не прельститься.
Поклонение и принятие начертания при кончине времён, конечно же считаю погибельным.
Желаю всего наилучшего.
        114
Пользователь offline Простите меня 6 февраля 2014 12:41
guskovvv,
Александру надо было узнать кто именно, где и когда конкретно будет ставить начертание)) ну чтобы можно было пользоваться благами цивилизации князя мира сего до последнего и потом ррраз и вовремя удалиться или может ещё чуточку пожить в удовольствие, ну а вдруг...
Сколько таких Александров... сказано же: мир погубит выгода.
        115
Пользователь offline Alixader 8 февраля 2014 10:59
guskovvv,
"1Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога."
"1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, ..."
        116
Пользователь offline Александр 4 8 февраля 2014 20:52
Alixader,
Цитата: Alixader
Исходя из ваших источников, просто советую, почитать настоящую православную литературу. Очень познавательно Игнатий Брянчанинов.

Я там не писал что нуждаюсь советчиках и тем более в тебе. Больше мне никогда не советуй. Ибо еще мал.То что читаешь - это еще не залог успеха - надо понимать - а для этого надо уметь анализировать- где ты совсем не можешь.
Alixader,
Цитата: Alixader
А стоить умозаключения исключительно на пророчествах, откровениях да ещё бесов....
Когда спрашивает священик во имя Господа - бес говорит только правду.И такую истину не знать значит быть плохим верующим- потому есть много свидетельств и в писание и видио наших дней. Также Апостол Павел был бесноват и правая рука Серафима Саровского -Господин Мотовилов - около 30лет.
        117
Пользователь offline Alixader 9 февраля 2014 18:14
Цитата: Александр 4
Я там не писал что нуждаюсь советчиках и тем более в тебе. Больше мне никогда не советуй. Ибо еще мал.То что читаешь - это еще не залог успеха - надо понимать - а для этого надо уметь анализировать- где ты совсем не можешь.

Увидев заблуждения сказал о нём, не нужно ? ваше дело...
Цитата: Александр 4

Когда спрашивает священик во имя Господа - бес говорит только правду.И такую истину не знать значит быть плохим верующим- потому есть много свидетельств и в писание и видио наших дней. Также Апостол Павел был бесноват и правая рука Серафима Саровского -Господин Мотовилов - около 30лет.

Ссылки на Святых Отцов и Писание ?(Св.Отцы обязательны)
        118
Пользователь offline Александр 4 9 февраля 2014 18:49
Цитата: guskovvv
А вот из Евангелия Цитата От Марка (Мк. 5:1-14)

Что этим сказать хочешь? я тебя не пойму. Что сильный бес - согласен или когда их много - то они сильны -тоже согласен. Но когда Господь спросил имя беса - ты думаешь что бес соврал перед Господом ( легион имя мне). Вот надежда бесноватая была Николая Гурьянова так бес тоже говорил правду перед старцем(в ютубе есть) или явление Оптинского старца Фирапонта всему паломническому автобусу- так там фсб-ешники и то правду сказали.Наверноо ты неверишь в слова =Во имя Господа Иисуса Христа-. Своей выпиской из Евангеля ты только подтвердил что бесы трепещут и боятся и говорят правду. И можно видеть во всех случаях когда бес мучается в теле человека пред Святостью. Трактуй правильно и эту тему больше раздувать не хочу - потому как не мне тебя учить.Просто останимся при своих
        119
Пользователь offline Alixader 9 февраля 2014 20:11
Цитата: Александр 4
"Когда спрашивает священик во имя Господа - бес говорит только правду."

Ссылки на Святых Отцов не увидел и не вижу в приведённом тесте Евангелия подтверждения этих слов.

---------------------------------------------------------------------
=====================================================================

да и вообще хотел бы напомнить, почему так важно, критично относиться к различным проявлениям сверхестественного, да и в учении

"6.Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7.которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8.Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что' мы благовествовали вам, да будет анафема."
        120
Пользователь offline Простите меня 10 февраля 2014 13:36
guskovvv,
Да уж, весёлые мальчики)))) с тестом))) и четыре александра жгут)))
        121
Пользователь offline Простите меня 10 февраля 2014 15:28
guskovvv,
Да, это я всё видела, народ реагирует по своим силам... О каком вообще бесновании Славика может идти речь.
«Но фарисеи не вразумлялись и повторяли свою поистине адскую, богохульную клевету, и потому Господь теперь восстал против нее со всей силой и, в то же время, со всей свойственной Ему кротостью, уча тем и нас поступать кротко с врагами и защищать себя со всяким долготерпением. И, прежде всего, Он доказывает Свою Божественность тем, что открывает их тайные помышления; имеющему беса несвойственно показывать столь великую кротость и знать тайны сердечные. Он не обличает их злобы, но опровергает их возражения, предоставляя их собственной совести обличить их во лжи: НО ИИСУС, ЗНАЯ ПОМЫШЛЕНИЯ ИХ, СКАЗАЛ ИМ: ВСЯКОЕ ЦАРСТВО, РАЗДЕЛИВШЕЕСЯ САМО В СЕБЕ, ОПУСТЕЕТ; И ВСЯКИЙ ГОРОД ИЛИ ДОМ, РАЗДЕЛИВШИЙСЯ САМ В СЕБЕ, НЕ УСТОИТ. Если Я, имея в Себе беса, посредством его изгоняю других бесов, то, значит, между ними явилось несогласие, распря, и они воюют один против другого; если же так, то их сила погибла и рухнула. И ЕСЛИ САТАНА САТАНУ ИЗГОНЯЕТ (не сказал: бесов, а сатану, показывая, что между ними находится великое согласие), ТО ОН РАЗДЕЛИЛСЯ САМ С СОБОЮ: КАК ЖЕ УСТОИТ ЦАРСТВО ЕГО? И будет ли князь бесовский помогать человеку против своих же бесов? Возможно ли такое человеколюбие со стороны того, кто есть человекоубийца искони? Видите сами, как смешно ваше обвинение, как оно безрассудно, какое в нем противоречие! Если человек сам во власти бесов, то как он может изгонять их? Притом же изгоняю бесов не Я один. И ЕСЛИ Я СИЛОЮ ВЕЕЛЬЗЕВУЛА ИЗГОНЯЮ БЕСОВ, если, по-вашему, допустить это, ТО СЫНОВЬЯ ВАШИ, например, Мои апостолы и даже ваши собственные ученики, они-то ЧЬЕЮ СИЛОЮ ИЗГОНЯЮТ? Чем же докажете, что не силою того же веельзевула? Но почему же вы не обвиняете их, а только Меня? Ясно, что делаете это из зависти. Если же они изгоняют силою Божией, то тем более - Я. Мои ученики совершают это Моим именем. ПОСЕМУ, именно потому, что они, будучи сынами вашими, познали истину, а вы не захотели познать ее, ОНИ БУДУТ ВАМ СУДЬЯМИ, они обличат вас на суде Божией правды за эту клевету на Меня. ЕСЛИ ЖЕ Я ДУХОМ БОЖИИМ ИЗГОНЯЮ БЕСОВ, и притом не как обыкновенный человек, но со властью повелеваю им, как Сын Божий, ТО КОНЕЧНО ДОСТИГЛО ДО ВАС ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ. "Господь не говорит прямо: Я пришел,- замечает святитель Златоуст, - дабы не разжигать их ненависти, а только намекает на это словами: достигло до вас Царствие Божие, настало время вашего блаженства. ИЛИ, КАК МОЖЕТ КТО ВОЙТИ В ДОМ СИЛЬНОГО, - продолжает Господь, - И РАСХИТИТЬ ВЕЩИ ЕГО, ЕСЛИ ПРЕЖДЕ НЕ СВЯЖЕТ СИЛЬНОГО? И ТОГДА РАСХИТИТ ДОМ ЕГО. »

А скольким Славик помог? Скольких он привёл к Богу?!!!!
        122
Пользователь offline Александр 4 10 февраля 2014 17:38
Цитата: Alixader
Ссылки на Святых Отцов не увидел и не вижу в приведённом тесте Евангелия подтверждения этих слов.

Сама пишешь и сама не видешь.
Цитата: guskovvv
вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня! Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много (Мк, 5:9)

Что бес не правду сказал? что БОГ ИИСУС или имя легион-в каком месте бес не правду сказал? что так трудно немного мозгами прикинуть- я сказал что бесы говорят правду только тогда когда на них воздействует истиная слово БОЖЬЕ.
Цитата: Alixader
Ссылки на Святых Отцов не увидел и не вижу в приведённом тесте Евангелия подтверждения этих слов.

ТЫ пробовала просто поиске нажать или такая умная и гордая?
http://www.youtube.com/watch?v=y2Cv8fiPLyU
http://www.youtube.com/watch?v=-Xih9FzPHeo
там увидишь СТАРЦА НИКОЛАЯ ГУРЬЯНОВА
А вот про мученика Ферапонта
http://www.kanavka.ru/kozeljsk/kozeljskmap.html
Выписка""""Он сказал: «А вот недавно к нам приезжали из ФСБ, и перед всеми Святыми, когда старцы у них напрямую спросили, и они не могли лгать, то они сказали, что готовы уже все тюрьмы и Соловецкий монастырь полностью весь зарешечен, и течение 2-х дней он снова может стать концлагерем». На каждого из нас уже готовы все списки и в течение двух часов вот вам и новый архипелаг ГУЛАГ."""
Так что не понятно даже фсб не может врать.Если такая умная почитай Матрену Московскую и там тоже написано цыпляйтесь за колеса вагонов.
Да еще м
Цитата: Alixader
.Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,

БОЙСЯ БОГА - А ТО ЗАТАКИЕ СЛОВА "ЯЗЫК ОТСОХНИТ"
И ОТСТАНЬ ОТ МЕНЯ - МНЕ ТЕБЕ НЕ ВДОЛБИТЬ - ТУТ ЕЩЕ СЕРДЦЕМ НАДО ПОНИМАТЬ--НАДЕЮСЬ БОЛЬШЕ КОМЕНТАР-. НЕ БУДЕТ
        123
Пользователь offline Простите меня 10 февраля 2014 17:57
Александр 4,
вы хоть различайте каким людям пишите, свой мозг поправь прежде чем грубить, а то складывается впечатление о нездоровье оппонента...
        124
Пользователь offline Alixader 10 февраля 2014 18:59
Александр 4,
Не будет, не волнуйся так.
По аргументам опять = 0, о5 видения откровения и прочее, это не православный подход, такой подход любят протестанты.
        125
Пользователь offline Alixader 11 февраля 2014 11:01
Цитата: guskovvv
Alixader, это видимо Вам от Александр 4.

Может и так, но он упорно просит не писать ему не коментировать его...
не хочет не надо.
Хотя аргументация печалит, как я писал выше.
        126
Пользователь offline Alixader 11 февраля 2014 16:02
Цитата: guskovvv
Что вы думаете на этот счет?????? УЖАС!!!
http://www.youtube.com/watch?v=MQA9DJPCMpA

Вы это серьёзно ?
        127
Пользователь offline Alixader 11 февраля 2014 17:09
guskovvv,
Я не понимаю вы шутите или серьёзно к этому видео относитесь)
        128
Пользователь offline Alixader 11 февраля 2014 19:24
guskovvv,
ну хорошо, вы узнали и допустим это правда... что дальше ? Что вы сделаете ?
        129
Пользователь offline babushka 11 февраля 2014 22:56
Alixader, это не "допустим правда", а правда и есть! И жиды сами уже открыто в этом признаются. Убедитесь сами:

http://antimatrix.org/Convert/Books/Rabbi_Abe_Finkelstein_Interview/Rabbi_Abe_Fi
nkelstein_Interview_Ru.html#you_wont_believe_it

http://antimatrix.org/Convert/Books/Rabbi_Abe_Finkelstein_Interview/Rabbi_Abe_Fi
nkelstein_Interview_Ru.html#ritual_sacrifice_of_children
        130
Пользователь offline Alixader 12 февраля 2014 06:37
babushka,
Я не могу сказать, что это правда или опровергнуть.
Но я знаю, что верить всему написанному или просто частному мнению, очень опрометчиво... ооочень неправильно доверять всему, что понтравилось или схоже с вашими интересами (показаное видео, высказывание отдельных или группы людей) . Информацию надо проверять.

А теперь немного по тематике видео, это не ново, разве невидно как к России относятся многие страны думаю очевидно - двуличность зависть ненависть.... Разве не гонима истинная Церковь более 2000 лет ? Да и много ли паравославных в самой Церкви ? да и действующие сатанисты(несчастные люди) тоже есть, и предполагаю ритуалы у некоторых из них весьма скверные и возможно с жертво приношениями.
и думаю что наше главное дело, если мы себя считаем православными исправление себя.
        131
Пользователь offline Александр 4 12 февраля 2014 09:41
ОЧЕНЬ ПРОШУ ПРОСТИТЕ МЕНЯ КОГО ОБИДЕЛ НЕ СО ЗЛА. И Я В ЭТОМ САЙТЕ ЕЩЕ ПОКА НЕ РАЗБИРАЮСЬ. ДА=ПОВЕРЬТЕ ЕСТЬ МОМЕНТЫ КОГДА ЧЕЛОВЕК ПЕРЕСТАЕТ СПАТЬ ПО НоЧАМ. И ЭТО НЕ ОТМАЗКА -= ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ МЕНЯ ИЗВИНИТЬ= ХРИСТА РАДИ.
ПО ПОВОДУ ГНЕВА = КОГДА ЧИТАЮ ПРОРОЧЕСТВА ОНИ У МЕНЯ СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ ВЫГЛЯДЯТ = ДОПУСТИ ПРО БУДУЩЕГО ЦАРЯ = ВСЕ ЖДУТ МИХАИЛА И Я ВАМ ГОВОРЮ НЕ БУДЕТ ИМЯ БУДУЩЕГО ЦАРЯ МИХАИЛА= А МНОГИЕ ГОТОВЫ ВЕРИТЬ ЛЮБОМУ СТОЛБУ= И Я ПОДРОБНА НАПИСАЛ В ТЕМЕ"ОБЛИЧЕНИЕ ЛЖИ. САМОЗВАНЕЦ И ЛЖЕЦАРЬ ГЕОРГИЙ-МИХАИЛ ПРОДОЛЖАЕТ ЛГАТЬ"ЧИТАЙТЕ
А ПОПОВОДУ ОТРОКА ВЯЧЕСЛАВА СКАЖУ ТАК - ЭТО ЕСТЬ ВЕЛИКО МУЧЕНИК ПАНТИЛИМОН - НО ЭТО СОВСЕМ ПРОСТО ПОСМОТРИТЕ ЛИЦА И КРОМЕ ЭТОГО МНОГО СХОДСТВА И КНИГУ Я ЗНАЮ = ВСЕ ЧТО ОН ГОВОРИТ ТО ВНИКАЙТЕ И ТОГДА ОТКРОЕТСЯ И ВАМ.
каждый должен сам разобраться= дело в том что и в лоно Православной церкви попадают враги Божьи- и что думаете здесь их нет в этом сайте-делают специально- что бы вас увести от БОГА.
сделать вывод.
Господь БОГ ОТЕЦ -------------------- против --------дьявол
Господь БОГ Иисус Христос –------- против------- антихрист
Господь БОГ СВЯТОЙ ДУХ -------- против -------- чип или начертание
А мы знаем что по писанию сказано что человек есть Храм Божий и что сердце есть Престол Божий и крови находится душа наша то можно понять что в нас обитает Святой Дух и хула на НЕГО никогда не простится. То значит чип и есть хула на Святого Духа.
        132
Пользователь offline Alixader 12 февраля 2014 12:41
Цитата: guskovvv
Я думаю сейчас надо ходить к проверенным врачам.

Это можно делать по отношению к чему угодно, даже к выбору где хлеб покупать.
Но вы же не утверждаете, что это вредительство везде ?
        133
Пользователь offline Простите меня 13 февраля 2014 12:22
Читала книгу, где описывалось как они делали специальный коньяк или вино с жертвенной кровью. Там ловили на скорой людей, убивали, сливали кровь ... в общем, гадость. Но похоже есть другая реальность о которой мы думаем, как о фантастическом фильме ужасов.
        134
Пользователь offline babushka 13 февраля 2014 15:19
Простите меня,
guskovvv,

Это так и есть. Существует "параллельная" реальность, о которой большинство людей не знает, не думает, и даже не догадывается. И тем не менее, это РЕАЛЬНОСТЬ. Пропадают люди, пропадают "вникуда" дети...тысячи детей...Страшные вещи творятся! Ведь не зря все эти факты наглухо засекречены.
Но кое-что из всего этого уже начинает просачиваться в общество, благодаря отдельным смелым людям, а также - благодаря рассказам чудом выживших очевидцев. Хотя, общество им по-прежнему не верит, считают сумасшедшими....А зря не верят...
        135
Пользователь offline Простите меня 13 февраля 2014 16:06
Да девочки, бдительность не помешает и без Бога не до порога
Проект «Blue Beam»
        136
Пользователь offline Alixader 14 февраля 2014 12:48
Цитата: guskovvv
И.Ю. Чепурная интересные вещи рассказала. На 1.ч. 20 минуте примерно и далее. Alixader вам необходимо просмотреть, там ответы на ваши вопросы...
http://www.youtube.com/watch?v=8-lfsUZhQeA

Не смог долго просмотреть, но опять, ничего относящегося к духовному тут нет. И опровержения "трактовки" апокалипсиса Святыми приведёнными мной нет, да и не будет. Нет тут общего. Со временем что-то может быть, но и электричество с водопроводом тоже будет использовать антихрист(скорее всего).
Нет тут оснований, т.к. нет согласного учения Святых Отцов и Подтверждения Писанием и Преданием.
Частично обоснования приводил неоднократно ранее.
Принятие уэк - это не место из апокалипсиса о начертании.
        137
Пользователь offline Alixader 14 февраля 2014 15:04
Цитата: guskovvv
Духовные вопросы, по-вашему, в отрыве от души...
не понимаю о чём вы

Цитата: guskovvv
Мне помнится, что Вы ничего такого не приводили, а именно ссылок на Святых Отцов.
(повтор)
Во первых ещё раз о втором звере:
По изъяснению св. Андрея, для того, "чтобы кожей овцы прикрыть убийственность сокрытого волка, и потому, что вначале постарается иметь образ благочестия. Св. Ириней говорит, что это "оруженосец антихриста и лжепророк. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовить ему погибельный путь. Исцеление звериной язвы, говорим, есть или кажущееся соединение на короткое время разделенного царства, или скоропреходящее восстановление антихристом господства сатаны, разрушенного крестом Господним, или мнимое воскрешение кого-нибудь умершего из близких ему. Будет же говорить, как змий, ибо соделает и проговорит то, что свойственно начальнику зла – диаволу".

Св.Андрея Кесарийского "Он выходит из земной, полной скверн жизни и имеет два рога, как агнец, чтобы овчею шкурою скрыть убийственность волка и потому, что сначала он примет образ благочестия. и ещё
"Поэтому нет ничего странного и в том, что предтеча и оруженосец антихриста при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, прикажет избивать всех не поклоняющихся ему и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на челе, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме. Но те, у которых лица запечатлены Божественным светом, не примут его. "

А в Апокалипсисе сказано
" схвачен был зверь и с ним лжепророк, и оба живые брошены в озеро огненное, горящее серой»; и другое «дьявол, прельщавший народы, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков".
а в толковании Св.Андрея "Но мы утверждаем, что живые суть те, которых ублажает Даниил, а эти два, по отнятии Богом их власти, в неподвергающихся тлению телах будут брошены в геенну огненную, что и будет для них смертию и убиением по Божественному Христову повелению."

Второй зверь, лжепророк ещё не объявился.
В апокалипсисе о нём "И он сделает то, что всем, малым и великим..."
Если нет его, то он и не делает начертания.

По поводу начертания..., да наверное это откроется когда будут наступать те времена, будет ли там штрих код или личная подпись или новейшие технологии в виде начертания это пока лишь предположения.

Образ зверя..."...И дано ему было вложить дух в образ зверя,..." тому который ещё не открылся(см. начало поста).
Цитата: guskovvv
НО если мнение специалистов для Вас не мнение, то кто же Вы тогда?

В вопросах спасения, то есть духовных имеет значение имеет значение понимание Евангелия в разъяснении Св. Отцов, предание имеет значение. А специалисты говорят по специальности. И не стоит всё "мешать в один котёл".
"Вопрос спасения" - "духовный вопрос".
        138
Пользователь offline Простите меня 14 февраля 2014 16:25
Alixader,
как вы его узнаете, что это тот самый зверь? Как вы его для себя понимаете?
        139
Пользователь offline Alixader 14 февраля 2014 21:20
guskovvv,
Я вам привёл аргументы подкриплённые Св. Отцами и местами из апокалипсиса, и они же трактуют эти места так как я вам привёл. И это идёт в разрез с мнением что лжепророк уже делает начертание. Ничего конкретного вы в ответ не приводите кроме уймы текста с выдернутыми фразами из откровения и они никак не опровергают мнения святых трактовавших апокалипсис.(дискуссия закончена, если не можете привести аргументы)
Цитата: Простите меня
как вы его узнаете, что это тот самый зверь? Как вы его для себя понимаете?

исходя из прведённых Св. Отцов
Цитата: guskovvv
Так что, вот оно и есть.

Это Ваше мнение, я придерживаюсь мнения Святых Отцов и оно другое.(дискуссия закончена, если не можете привести аргументы)
        140
Пользователь offline черемуха 14 февраля 2014 21:36
Alixader,
Я склоняюсь к мнению, что Вы правы в том ,что если нет первого зверя(антихриста) ,то нет и второго(лжепророка ставящего печать).Ведь второй зверь по времени появляется позже первого.Так сказано в Откровении и тут никто ничего изменить не может.Даже если антихрист уже родился и где-то бродит, то все равно второй зверь еще не действует ,так как вначале антихрист должен совершать различные ложные чудеса и т.д. Антихрист еще не явлен миру! Старообрядцы прокололись на мнении, что антихрист как-то духовно уже в миру.....Мы не должны повторить их ошибку!
        141
Пользователь offline Простите меня 14 февраля 2014 22:45
Alixader,
вы можете более подробно ответить? Опишите понимание святых отцов, что они вкладывали в понятие второго зверя, раз вы видите как они?

Alixader, как вы его узнаете, что это тот
самый зверь? Как вы его для себя
понимаете, исходя из прведённых Св. Отцов расшифруйте.
        142
Пользователь offline Alixader 15 февраля 2014 08:15
Цитата: Простите меня
вы можете более подробно ответить? Опишите понимание святых отцов, что они вкладывали в понятие второго зверя, раз вы видите как они?

Я не вижу как они, но пользуюсь тем что они нам оставили.
В пред идущих постах я приводил трактовку, но суть очень проста они явно говорят что лже пророк это тоже человек, и места из апокалипсиса это подтверждают. Апокалипсис говорит что лже пророк будет делать всем людям начертание и образ зверя тоже он и лже чудеса тоже он.

Цитата: Простите меня
Alixader, как вы его узнаете, что это тот самый зверь? Как вы его для себя

Я не знаю как я его узнаю если доживу, но не исключено, что лже пророка предлагающего принять начертание, делающего чудеса и сделавшего образ не заметить сложно.

Нет лжепророка - нет начертания.
        143
Пользователь offline Простите меня 15 февраля 2014 09:36
Alixader,
"Нет лжепророка - нет начертания." Хитрая логика,
А если само начертание уже подготовлено и осталось только открыть кто будет ставить, а вы узнать и не сможете? Сначала все готовят,а потом уже приходят те кого ждали. Ваша хитрость вас и погубит и не говорите потом что вас не предупрежлали
        144
Пользователь offline Простите меня 15 февраля 2014 09:50
"Я не знаю как я его узнаю если
доживу, но не исключено, что лже
пророка предлагающего принять
начертание, делающего чудеса и
сделавшего образ не заметить
сложно."
боюсь, что узнать вы его не захотите и в упор не увидите, да и поздно уже потом будет.
Все разговоры с вами безсмыслены, т.к.вы ищите своего и лукаво мыслите.
        145
Пользователь offline Alixader 15 февраля 2014 11:43
Цитата: Простите меня
Хитрая логика,
А если само начертание уже подготовлено и осталось только открыть кто будет ставить, а вы узнать и не сможете? Сначала все готовят,а потом уже приходят те кого ждали. Ваша хитрость вас и погубит и не говорите потом что вас не предупрежлали
В апкалипсисе читаем "...и он(лже пророк) сделает всем..." если не он делает то это не аполиптическое начертание, всё что угодно но не оно.
        146
Пользователь offline черемуха 15 февраля 2014 13:56
guskovvv,
Фраза: он действует перед ним, означает -на глазах у него(антихриста).А иначе бы было написано: он действует до него.... Но впрочем ,я не уверен на 100% что это так.
        147
Пользователь offline Alixader 15 февраля 2014 14:44
Цитата: guskovvv
Во-первых, мнение одного Св.Отца не есть мнение многих...

св. Андрея и Св. Ириней
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
        148
Пользователь offline Простите меня 15 февраля 2014 21:32
Alixader,
а с чего вы решили, что сделает значит создаст, а не поставит уже готовое? Просто вы толкуете сам для себя как вам угодно
        149
Пользователь offline Alixader 16 февраля 2014 15:35
Цитата: Простите меня
а с чего вы решили, что сделает значит создаст, а не поставит уже готовое? Просто вы толкуете сам для себя как вам угодно

Представьте обоснование своих слов(трактовки-толкования), обоснование своих я представил.
        150
Пользователь offline Простите меня 16 февраля 2014 21:57
Alixader,
Гордынька цепанула))) сам себя перечитай и заодно то что тебе люди грамотные пишут, может торкнет что. А так мне до твоих амбиций по барабану.

Alixader: «Представьте обоснование своих слов, обоснование своих я представил.»
Обоснованием моих слов является обоснование ваших )))
        151
Пользователь offline Alixader 2 марта 2014 13:55
Цитата: guskovvv
Во-первых, мнение одного Св.Отца не есть мнение многих...
При чтении очевидно что это согласие двух Святых. И я не видел не читал опровержения других св., толкования от Андрея. И повторюсь, я представил то что нашёл у святых, это в корне опровергает роскозни о уэк.
        152
Пользователь offline Alixader 27 марта 2014 20:11
guskovvv,
Спрошу прямо, а вы не думали никогда, что часть пророчеств святым или подвижникам просто приписывают.
Приведу пример есть у меня книга о Лврентии Черниговском, так там написано, что все кошки попадут в рай... и написано что опубликовано с благословения ...
Нету аргументов и чтобы хоть как то притянуть новую теорию пророчества видения.
        153
Пользователь offline Alixader 30 марта 2014 23:01
guskovvv,
Время покажет чего стоит теория основанная на "пророчествах и откровениях" без подтверждения Св. Отцов и Писания.
        154
Пользователь offline Alixader 31 марта 2014 21:33
Время покажет чего стоит теория мнение не основанное на Предании Церкви и Св.Отцах., базирующаяся на ложном(аргументов от Вас так и не было, да и не только от Вас...)толковании Священных Текстов... ложных т.е. вне понимания Православия Церковью.
(так как Вы обратили внимание на слова а не на смысл, описал подробнее, что имел ввиду)
        155
Пользователь offline Alixader 1 апреля 2014 14:39
Цитата: guskovvv
Аргументы есть, но вы их не понимаете, не видите, не слышите, не принимаете.

Ни одного не видел, на мои просьбы представить места из Писания и Св. Отцов 1-19 ничего по делу.
И вот Вам пример аргументации "Я думаю, понятно, что эти дщицы – не простые дощечки, а, вероятно, именно элетронные карты"... ,а я думаю это Ваше мнение, без подтверждений чем либо.
        156
Пользователь offline Alixader 1 апреля 2014 19:57
Цитата: guskovvv
Разве Григорий, ученик преподобного Василия Нового, не святой, или Зиновий Мних не святой? А Лаврентий Черниговский?

Чтобы не использовать приписанные пророчества попросил 1-19веков, св.Лаврентий Черниговский прославился житием в 20м веке.
А теперь главное,
Вы если что то хотите сказать, скажите это сами, и дайте подкрепление ссылками на Св. Отцов 1-19в и Святое Писание, где подтверждается Ваше высказывание(не надо копипастить столько текста, говорите сами, копипастите только Святых и Писание(и только по делу)).

Я вам привёл ссылки и обоснование того, что уэк(инн снилс и пр.) и прочее не являются начертанием о котором говорится в апокалипсисе, и следовательно не имеет отношения к духовному и не вредит(если человек не считает для себя что это отречение).

Если можете привести аргументы против этого, прошу написать своё мнение, но коротко и подтвердить Св. Отцами и Св. Писанием.(я так сделал несколькими постами выше, от Вас такого не дождался, вы что называется "льёте воду", а по делу ничего не приводите).
        157
Пользователь offline Alixader 2 апреля 2014 21:17
guskovvv,
smile Уже прогресс))) Видение и откровение(или пророчество) есть..

Для продолжения полемики(диалога, разговора, обмена мнениями), хотел попросить места из Св. Писания подтверждающие -
Цитата: guskovvv
ИНН, СНИЛС, УЭК, ЕНП, и даже паспорт РФ являются отречением, т.к. посредством этого вы себя отождествляете с системой. Вы утрачиваете свое имя и говорите: "Да я есть номер." А значит добровольно соглашаетесь со строкой - личный код и подписываетесь под этим.


И ещё, в каких словах Григория в Видении вы видите подтверждение -
Цитата: guskovvv
ИНН, СНИЛС, УЭК, ЕНП, и даже паспорт РФ являются отречением, т.к. посредством этого вы себя отождествляете с системой. Вы утрачиваете свое имя и говорите: "Да я есть номер." А значит добровольно соглашаетесь со строкой - личный код и подписываетесь под этим.


Опять призываю к краткости где это возможно.
Цитата: guskovvv
ИЗВИНИТЕ КРАТКО НЕ МОГУ
- как раз тут всё получилось)
        158
Пользователь offline Alixader 3 апреля 2014 21:11
Цитата: guskovvv
Я вижу подтверждение в словах: "на челех же своих писания имуще, глаголющее: „сатана“, в десных руках имуще дщицы, на нихже написано: „Отвержение“" Т.е. у тех у кого дщицы, у того же и на челах писания (это во-первых). На дщицах написано отвержение, т.е. некие письмена (это во-вторых).

Нет извините, тут нет никакого однозначного указания на подтверждение Ваших слов,
Цитата: guskovvv
ИНН, СНИЛС, УЭК, ЕНП, и даже паспорт РФ являются отречением, т.к. посредством этого вы себя отождествляете с системой. Вы утрачиваете свое имя и говорите: "Да я есть номер." А значит добровольно соглашаетесь со строкой - личный код и подписываетесь под этим.

например "в десных руках имуще дщицы, на нихже написано: „Отвержение“" - это могло быть указание Григорию на то, что принимающие на руку или лоб будут отвергнуты..., так что видение Григория не может быть подтверждением.
================================================================================


И я просил привести места из Писания подтверждающие ваши слова, я их не вижу где они ?
Цитата: guskovvv
ИНН, СНИЛС, УЭК, ЕНП, и даже паспорт РФ являются отречением, т.к. посредством этого вы себя отождествляете с системой. Вы утрачиваете свое имя и говорите: "Да я есть номер." А значит добровольно соглашаетесь со строкой - личный код и подписываетесь под этим.


И прошу приведёнными цитатами отвечать на вопрос или подтверждать однозначно свои слова, общих цитат не надо.
        159
Пользователь offline Alixader 4 апреля 2014 15:56
Цитата: guskovvv
В этом фрагменте видения нам следует особо обратить внимание на то, что в руках люди держали «дщицы», на которых было написано их отвержение. Вероятно, эти «дщицы» – не простые дощечки, а те самые электронные карточки, напоминающие по форме «дщицы», с помощью которых отступники получали земные блага, потому что сказал им Господь: «…что благо от него чаяте прияти».
Это одно из важных, неоспоримых и ясных свидетельств того, что принятие цифровых идентификаторов, предлагаемых нам сегодня в форме карточек, является для христиан деянием греховным и душепагубными.

По поводу что это те самые карточки, это Ваше предположение, постом выше, я привёл пример другого понимания этой части видения. Поэтому говорить что это неоспоримое свидетельство просто нельзя(нет неоспоримости если можно трактовать по разному), и следовательно нельзя подтверждать что
Цитата: guskovvv
ИНН, СНИЛС, УЭК, ЕНП, и даже паспорт РФ являются отречением,...



Цитата: guskovvv
Откр. 13, 8)

Откр.13:7. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
Откр.13:8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
«И дана бысть ему область на всяком колене и на языцех». Власть свою он употребит против всякого племени и народа, но завладеет лишь теми, чьи имена не записаны в книгу жизни. (эти стихи говорят однозначно, и отношения к теме
Цитата: guskovvv
ИНН, СНИЛС, УЭК, ЕНП, и даже паспорт РФ являются отречением, ...
нет).
Цитата: guskovvv
Откр. 13, 16,17,18

Откр.13:16. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
Откр.13:17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Рассказывают, что бесы по волшебству нередко говорили посредством изображений, статуй, деревьев, вод и прочего; может быть, даже и чрез тела умерших, как показывал это Симон волхв перед римлянами в присутствии апостола Петра, который и обличил обман его, показав восстание мертвых, которых он воскресил сам. Поэтому нет ничего странного и в том, что предтеча и оруженосец антихриста при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, прикажет избивать всех не поклоняющихся ему и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на челе, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме. Но те, у которых лица запечатлены Божественным светом, не примут его. И будет он распространять звериную печать везде, и в купле, и в продаже, чтобы не принимающие ее умерли насильственною смертью от недостатка, необходимого для поддержания жизни.(тут нет подтверждения
Цитата: guskovvv
ИНН, СНИЛС, УЭК, ЕНП, и даже паспорт РФ являются отречением, ...
Ваших слов)
Откр.13:18. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
Старательное исследование числа печати и всего остального, написанного о нем, откроет время искушения бодрствующим и здравомыслящим. (тут тоже нет однозначного подтверждения Ваших слов
Цитата: guskovvv
ИНН, СНИЛС, УЭК, ЕНП, и даже паспорт РФ являются отречением, ...
, а вполне логичное подтверждение что детали будут видны ближе к событиям)

Толкования взяты Андрея Кесарийского.

Цитата: guskovvv
Ну и конечно, вы не можете оспорить тот факт, что ключ доступа
- это не тема дискуссии, и не стоит отступать от неё.
        160
Пользователь Онлайн guskovvv 4 апреля 2014 17:25
Однако в книге Откровения апостола Иоанна Богослова сказаны очень важные слова «Здесь мудрость. Кто имет ум сочти....». То есть в этих словах существует важное указание на определенные качества человека необходимые для «понимания» тайны имени Антихриста: мудрость, просвещенный от Бога ум. В противном случае, если человек не имеет просвещение от Бога, то «тайна числа зверя», как и все, то что с ним связано, будут ускользать от него. Ибо непросвещенность ума божественной и нетварной благодатью означает иное состояние - «помрачение ума».

Цитата: Alixader
ключ доступа
- это не тема дискуссии, и не стоит отступать от неё.

Вот тема дискуссии: "БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ПАСПОРТА - ТОЧКА НЕВОЗВРАТА. БУДЕТ НАНЕСЕНО НАЧЕРТАНИЕ!"

Цитата: Alixader
Рассказывают, что бесы по волшебству нередко говорили посредством изображений

Сейчас бесы говорят посредством телевидения...

Сейчас создается всемирная система торгово-экономических отношений, в которых число 666 играет большое значение. И человек рассматривается также в качестве товара. И этот персональный идентификатор, опираясь на существующие и применяемые нанотехнологии, рано или поздно окажется на теле человека.

Отречение происходит на всех стадия воцарения системы (царства антихриста), но принятие начертания на чело и руку - точка невозврата.

ЦИФРОВАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ В этот процесс вовлечены не только всевозможные товары, но и человек. И как товары записываются, а вернее получают свой персональный идентификатор в международной системе EAN-13, точно также и каждый человек в «сотовом обществе» получает цифровой идентификатор под названием «Индивидуальный номер УЭК».

А потом у Зиновия Мниха все написано прямым текстом, вполне однозначно...
Что вам еще не понятно?


Цитата: Alixader
И прошу приведёнными цитатами отвечать на вопрос или подтверждать однозначно свои слова, общих цитат не надо.

НУИНУ (научный универсальный институт необыкновенных услуг)

Цитата: Alixader
Поэтому говорить что это неоспоримое свидетельство просто нельзя(нет неоспоримости если можно трактовать по разному)

Откровение - не философия,
откровение - свидетельство от Бога. Откровение воспринимается не рассудком, а сердцем.
        161
Пользователь offline Alixader 4 апреля 2014 20:07
Цитата: guskovvv
В этот процесс вовлечены не только всевозможные товары, но и человек. И как товары записываются,

Вы сами не замечаете как, в отсутствии аргументов переключаетесь на рассуждения ?
Так вот, посмотрев выше мы можем увидеть, что слов своих вы подтвердить Писанием("Кто имет ум сочти."- не означает трактуй как нравится)не можете, а из Святых приводите только один источник Зиновия Мниха.
Но по поводу слов приписываемых ему(я не утверждаю что они не его или наоборот) это единстенный агрумент, но он вызывает вопросы, а где эти высказывания были несколько лет назад ?(есть инфа?) оно как то появилось только сейчас.
Зато против теории(высказываний, мнений, трактовки) про уже действующее начертание говорит Писание и толкование Св. Отцов, и заметьте из толкование вопросов ни у кого не вызывало на протяжении истории(лично не встречал).
        162
Пользователь offline р.Б. Дионисий 4 апреля 2014 20:25
а известный старец Паисий Святогорец с его работой "Знамение времен 666", которое он получил как он сам описывает от святой Евфимии Всехвальной после долгих молитв к ней, у вас как я понимаю - не котируется?
        163
Пользователь offline Alixader 4 апреля 2014 21:17
р.Б. Дионисий,
Предложил использовать Св.Отцов 1-19в, для избегания приписных пророчеств.
        164
Пользователь offline р.Б. Дионисий 5 апреля 2014 11:16
Alixader (Вчера, 21:17) - в отношении старца Паисия это искусственное ограничение, его пророчество слишком широко известно
        165
Пользователь offline Alixader 5 апреля 2014 20:08
guskovvv,
Вы привели опять много текста и ничего не подтверждает
Цитата: guskovvv
ИНН, СНИЛС, УЭК, ЕНП, и даже паспорт РФ являются отречением,...

Заметьте нет подтверждения Писанием, ваших слов, и из Святых только Зиновий Мних(с очень неожиданно найденными пророчествами, а где они раньше были ?)
        166
Пользователь offline Alixader 5 апреля 2014 23:10
Цитата: guskovvv
В Писании не сказано что это будут документы, т.к. раньше люди не имели документов, но там названы ПРИЗНАКИ...
Апокалипсис даёт пророческие предсказания о будущем мира, описывая их в виде образов и символов.
Что касается указания признаков пришествия антихриста, его времени, то в них тоже много образности. Но когда речь идёт о скверном начертании-печати, то называются её внешние признаки. При этом, Господь через апостола Иоанна Богослова не открывает технологии нанесения печати, её технологических характеристик, предоставляя этим подробностям раскрыться в своё время. Однако свт. Игнатий (Брянчанинов), проникая благодатным умом во времена будущего отступления, близкие к его времени жизни, замечает, что именно наука и научно-технический прогресс сделаются в руках погибающего человечества средством борьбы с верой, орудием богоборчества.
Святитель Андрей Кесарийский: "Старательное исследование числа печати и всего остального, написанного о нем, откроет ВРЕМЯ искушения бодрствующим и здравомыслящим".

Да почти со всем согласен, но дело то не в этом, дело в том что это абсолютно никак не подтверждает Ваших слов, понимаете ? Вы говорите
Цитата: guskovvv
ИНН, СНИЛС, УЭК, ЕНП, и даже паспорт РФ являются отречением,...
- и этому подтверждения в Писании нет, и только одно недавно опубликованное "книга Зиновия Мниха" и меет упоминание...

Ещё раз по книге Зиновия Мниха, вот подскажите раз и инвентарный номер там знаете, а почему пророчество стало известно только сейчас ?

А доказывающее, что это заблуждение(уже существующее начертание) есть толкование Андрея Кесарийского выше приводил.

Так как приводимые здравые аргументы с Вашей стороны закончены, ещё раз подитожу
Цитата: guskovvv
ИНН, СНИЛС, УЭК, ЕНП, и даже паспорт РФ являются отречением, т.к. посредством этого вы себя отождествляете с системой. Вы утрачиваете свое имя и говорите: "Да я есть номер." А значит добровольно соглашаетесь со строкой - личный код и подписываетесь под этим.
- нет подтверждения в Пимании, есть упоминание в одной книге(очень странно обнаружившейся в последнее время).
я Вам привёл и подтверждение Писанием и Толкование Святыми(привёл 2х), но никто на протяжении истории(не встречал) не высказывал не правоту их толкования.
        167
Пользователь offline Alixader 6 апреля 2014 13:05
guskovvv,
Думаю продолжать нет смысла, причины не раз излагал выше.
Всех Благ. smile

п.с. Кроме не схождения с учением есть и ещё проблема о которой не говорил но она есть, это отношение к начертанию на уровне магии, что то очень похожее на обрядовость, но обсуждать ещё и это будет передоз.
        168
Пользователь offline Alixader 26 мая 2014 01:19
Lacoste,
Согласен во многом, хотя и не увидел опасности(подтверждений из Отцов и Писания не видел) "документов и номерков" .
        169
Пользователь offline Константин2014 23 января 2015 14:35

Помогите,
как и конкретно куда отправлять (отказ от уэк), в Москву и в региональный, областной тоже.. ?
Где-то видел упрощенный вариант (отказа), без п..данных,
составленный православным юристом.

        170
Пользователь offline Cows 26 февраля 2015 04:15

Цитата: Константин2014
Помогите,
как и конкретно куда отправлять (отказ от уэк), в Москву и в региональный, областной тоже.. ?
Где-то видел упрощенный вариант (отказа), без п..данных,
составленный православным юристом.

Бланки Заявлений и Телеграмм об отказе от УЭК по Регионам России Скачать одним архивом (7 МБ): Blanki-Zayavleniy-i-Telegramm-ob-otkaze-ot-UEK-po-Regionam-Rossii.rar

        171
Пользователь offline мариан 12 сентября 2016 14:00

Здесь нет видео!

 

        172
Пользователь offline пост-ник 12 сентября 2016 14:22 --------------------
Батюшка, мало стало теперь дураков
Все мудры, все начитаны, все без грехов...
"Песня дурака" (матушка Людмила Кононова)
        173
Пользователь offline мариан 13 сентября 2016 18:40
        174
Пользователь offline zzarj 17 октября 2016 11:21

Нужна помощь! В детской поликлинике требуют СНИЛС на новорожденного ребенка, подскажите, каие законы указывают на неправомерность этих требований?

        175
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.