Рубрика: » » Танковые тараны

Танковые тараны

Во время Московской битвы экипажи наших «Т-34» и «КВ» шли лоб в лоб не только на танки, но и на бронепоезда.

5 ноября 2011 года «СП» опубликовала статью «А. Толстой: «Советские лётчики создали новую форму атаки» с подзаголовком «70 лет назад маршал Геринг запретил своим асам сближаться с нашими самолетами ближе, чем на 100 метров во избежание тарана». Такое решение было принято по указанию Гитлера после длительного «уламывания» командиров авиационных частей, считавших подобную «тактику» унизительной для прославленных асов рейха.

Ведь совсем недавно сам фюрер говорил им: «Славяне никогда ничего не поймут в воздушной войне - это оружие могущественных людей, германская форма боя». «Никто и никогда не сможет добиться преимущества в воздухе над германскими асами!»- вторил командующий фашистскими ВВС Геринг. Но массовые воздушные тараны заставили забыть эти хвастливые речи. И это было первое посрамление хваленой «германской формы боя» и первая моральная победа советских летчиков.

altНедавно в редакцию обратился ветеран Великой Отечественной войны, полковник танковых войск в отставке Бронеслав Кашуба. Он рассказал о том, что во время Московской битвы наши танкисты тоже успешно освоили тактику тарана, причем не только против бронированных машин противника, но и против бронепоездов и даже… самолетов.

Встречный бой капитана Босова

Первым применил такой приём в Подмосковье капитан Алексей Босов. Рота КВ под его командованием получила задачу выбить гитлеровцев из населенного пункта Деньково. Гитлеровцы открыли по нашим танкам минометный и артиллерийский огонь. Через некоторое время противник бросил против наших пяти КВ 12 тяжелых и средних танков. Завязался встречный бой. Экипаж КВ Алексея Босова по очереди протаранил четыре вражеских танка. Затем он огнём и гусеницами истребил до 100 фашистских солдат и офицеров.

В том же бою Босов совершил первый танковый таран самолёта. Пройдя Деньково, откуда его рота выбила гитлеровцев, капитан заметил выруливающий на взлёт вражеский самолёт-разведчик и раздавил его. К сожалению, наш танк был подожжён термитным снарядом и сгорел вместе со своим героическим экипажем. Герой Советского Союза капитан А. П. Босов и его экипаж с воинскими почестями был похоронен в городе Истра Московской области.

В дальнейшем, по примеру Алексея Босова, наши танкисты, врываясь на вражеские аэродромы, таранили самолеты. Механики-водители 24-го танкового корпуса в наступательной операции, преодолев с боями за 5 суток свыше 240 километров, прорвались к станции Тацинская. Здесь находились тыловая база снабжения и два аэродрома противника, где размещались более 300 самолетов. Боеприпасов оставалось мало, поэтому самолеты уничтожали в основном таранными ударами. Танкисты 1-го танкового батальона 54-й танковой бригады капитана С. Стрелкова и 2-го танкового батальона 130-й ТБ капитана М. Нечаева уничтожили около 300 самолетов на аэродромах и 50 - на железнодорожных станциях в эшелонах.

Известны даже случаи таранов танками бронепоездов. На станции Черные Броды такой таран совершил экипаж танка гвардии лейтенанта Дмитрия Комарова 15-й гвардейской танковой бригады, а на Сандомирском плацдарме экипаж капитана Леонида Малеева - командира роты 47-го гвардейского тяжелого танкового полка

Боевой счет 1:52

18 декабря 1941 года в боях за Волоколамск гвардии старший лейтенант Дмитрий Лавриненко довел счет уничтоженных им танков до небывалого в истории войн результата — в тот день он таранным ударом подбил 52-ю боевую машину противника.

altДело было так. Его танковый отряд прорвался в район Гряды-Чисмены и застиг немцев врасплох. Не ожидая подхода главных сил, Лавриненко решил атаковать село Покровское.

Но противник опомнился, пропустил группу Лавриненко вперед и, подтянув 10 танков и ПТО, стал продвигаться к деревне Горюны, чтобы отрезать наш передовой отряд от основных сил бригады. Обнаружив у себя в тылу движение немецких танков, Лавриненко развернул свою роту и повел ее в атаку на Горюны. Как раз в этот момент туда подошли и главные силы подвижной группы Катукова. В итоге немцы сами попали в клещи.

В этом бою Лавриненко уничтожил два противотанковых орудия, до полусотни немецких солдат и свой 52-й немецкий танк. Поразительно то, что он достиг такого результата всего за два месяца боёв под Москвой. Дважды Герой Советского Союза генерал армии Лелюшенко впоследствии вспоминал: «Запомнилось мне, как лейтенант Дмитрий Лавриненко, тщательно замаскировав свои танки, установил на позиции брёвна, внешне походившие на стволы танковых орудий. И небезуспешно: фашисты открыли по ложным целям огонь. Подпустив гитлеровцев на выгодную дистанцию, Лавриненко обрушил на них губительный огонь из засад и уничтожил 9 танков, 2 орудия и множество гитлеровцев».

18 декабря герой-танкист погиб: он вышел из танка для получения задачи от вышестоящего начальника и был сражен маленьким осколком мины.

Старший лейтенант Дмитрий Федорович Лавриненко был похоронен около шоссе, между Покровским и Горюнами. Сейчас его могила находится между деревней Деньково и станцией Долгоруково в Подмосковье.

Чисто русский прием

Корреспондент «СП» попросил прокомментировать эти примеры героизма наших танкистов полковника в отставке Бронислава Кашубу.

«СП»: - Танковые тараны — массовое явление второй мировой войны?

- Нет. Это чисто русский прием. Вернее — советский. Поскольку его применяли и казахи, и грузины, и украинцы, и белорусы...Фашисты никогда не были инициаторами танкового тарана. Они оказывались в роли пассивной стороны. А наши шли на это, когда обстановка заставляла: кончились боеприпасы, загорелся танк, разбито орудие...

«СП»: - Такому тактическому приему танкистов специально обучали?

- Это не назовешь тактическим приемом в полном смысле. Скорее, - реакция храброй и отчаянной души на сложившуюся ситуацию, когда драться нечем, а победу нужно добыть во что бы то ни стало.

«СП»: - Наши всегда побеждали?

- До августа 1942 года, когда у фашистов появился «Тигр», практически всегда. Ведь по сравнению с фашистским средним танком Pz IV, имевшим массу 21 тонну, лобовую броню 30 мм и мощность двигателя 300 лошадиных сил, наш Т-34 был сильнее — боевая масса 26 тонн, лобовая броня 45 мм, мощность движка 500 «лошадок». Я уж не говорю о КВ-2 весом в 52 тонны, с броней 75 мм и и мощью 600 лошадиных сил. Эти махины, фигурально выражаясь, раскалывали Pz IV, как орех.

«СП»: - А с появлением «Тигра» тараны прекратились?

- Ничуть. Конечно, этот тяжелый танк был помощней наших в некоторых параметрах: вес около 57 тонн, лобовая броня в средней части 52 мм, а верхней до 100 мм, мощность двигателя 650 лошадиных сил. Но наши «КВ» его нередко побивали. Дерзость и отвага иной раз бывает крепче брони. Не могу здесь не вспомнить великолепный боевой рекорд моего друга - Героя России Александра Фадина. Правда, это не таран, но единственный в истории успешный артиллерийский бой танка против самолета.

«СП»: - Но ведь известен не один случай, когда танки сбивали самолеты, а вы говорите о рекорде?

- Сбивали, но с помощью пулеметов, а вот пушкой Фадин завалил самолет впервые. Это произошло во время Корсунь-Шевченковской операции. Фадин рассказывал мне об этом так:

- Окруженные немцы выбили наш заслон и захватили Дашуковку на Правобережной Украине. За ней в 600 метрах была дорога, выводившая их из окружения. Я получил задание закрыть брешь и держать до подхода основных сил. Слова начальника политотдела полковника Молоканова: «Надо, Саша! Ты сможешь!» - стояли у меня в ушах. Он впервые назвал меня по имени! Маневрируя по северной окраине деревни, я мог расстреливать противника, пытающегося выйти из окружения, и тех, кто шел ему на помощь.

С 11 вечера до 11 утра уничтожил три немецких танка, рекогносцировочную группу во главе с генералом, колонну автомашин с бронетранспортером, больше десятка пулеметных точек... А самолет... Это был итальянский бомбардировщик «Капрони». Он шел метрах в 800 от меня. Я все рассчитал, поднял пушку на 12 градусов и закричал: «Мужики, сейчас я его сшибу!» И сшиб. Как выяснилось после – это был единственный такой случай за войну.

http://svpressa.ru/society/article/51800/
25 января 2012   Просмотров: 7288   
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Комментарии (15)
Пользователь offline Руссичи 25 января 2012 15:16
СЛАВА ГЕРОЯМ СВЯТОЙ РУССИ МАТУШКИ!!!
        1
Пользователь offline LIRIK 25 января 2012 15:47
Я видел фотку хронику, где наш т-34 первого образца, протаранил немецкий стурмгешутц, нашему танку помяли крила, а вот фрицу не повезло, ему перед в смятку и частично сорвана была верхняя чать танка с пушкуой. Танкиста наши остались живы, получили ранения, но к сожалению попали в  плен recourse .
        2
Пользователь offline V_A 25 января 2012 20:57

Какие там тараны? Наши Т-34 и КВ просто давили немецкие Р-3,4 как КАМЗы жигули

 

Цитата: ]противник бросил против наших пяти КВ 12 тяжелых и средних танков[/quote

Интересно какие это в немцев в 41м тяжёлые и средние танки были? Разве что наши захваченые

        3
Пользователь offline Шахтёр 26 января 2012 00:48
Для умников скажу про курскую дугу.Не из книжки или сайта,а от моего деда.Мой дед лейтенант,механик- водитель,воевал с осени 1941 года.Под Прохоровкой воевал не на танке,а на САУ.Он за время боёв поменял 4 машины (остался при этом живой)А его экипаж подбил 5 машин немцев.(правда экипаж этот был не тот что сначала).Умер он в 1988г имея 5 боевых наград.Так вот я деду верю больше всех остальных.
        4
Пользователь offline Шахтёр 26 января 2012 16:53
Цитата: мел гипсон
мел гипсон
Я смотрю вы очень осведомлённый человек.Наверное знаете и  о прорыве немцев из Корсунь-Шевченковского котла,где всё происходило с точностью до наоборот.Должны также знать и про оборону Одессы и Севастополя гением обороны генералом Петровым.Должны также знать как 1 ТА Клейста пёрла напролом в 42-м,пытаясь взять Орджоникидзе.Должны так же знать какие потери понесли немцы при тупой лобовой атаке южного и северного фасов курской дуги.А насчёт наших,якобы неисчерпаемых людских ресурсах и гигантских потерях(тем более в 43 г.) почитайте исследования на сайте"Великая оболганная война"Справедливости ради добавлю ещё один эпизод из боевой жизни деда.Танковой роте в которой служил дед в 42 году(10 танков - тогда он сидел на танке)дали приказ к 9 часам(примерно) утра взять посёлок,который обороняла немецкая батарея ПТО с небольшим пехотным прикрытием.Командир батальона не послушал танкистов,предлагавших атаковать немцев во время завтрака(завтракали они пунктуально и по берлинскому времени)Во время атаки наши потеряли 6 из 10 танков, но к посёлку даже не приблизились.После провала атаки прибыл командир полка,снял комбата и назначил атаку на время завтрака.Немцев передавили четырьмя танками очень быстро и потерь небыло вообще.Однако я не считаю,что такие идиотизмы были только у нас. А заангажированных источников,которые выпячивают наши просчёты и восхваляют немцев,у нас пруд пруди.
        5
Пользователь offline Шахтёр 26 января 2012 18:42
Цитата: bondarik
bondarik

Сначала нужно вспомнить кто озвучил цифру 27 миллионов - Горбачёв - масон и агент ЦРУ.При максимальном мобилизационном напряжении - 14%(а это в истории войн было только во время гражданской войны в Испании,у нас такого небыло)под ружьё может быть поставлено 27 миллионов.Если из этого исключить Дальний восток,где призыв был ограничен из-за угрозы со стороны Японии.Прибалтику - военные формирования которой разбежались или перешли на сторону немцев и призыв там больше не проводился,западную Украину,где призыв был не полным из-за уклонения от службы и быстрой оккупации.А если учесть что на каждого погибшего по статистике приходится 3-4 раненных(даже если учесть и повторные ранения),то при 20 миллионах погибших должно ещё быть 60 миллионов раненных.Итого 80 миллионов.Так что для таких комментариев неплохо бы хоть немного изучить военную историю самому,а не повторять нелепые измышления врагов Руси.
        6
Пользователь offline Шахтёр 26 января 2012 23:47
Цитата: мел гипсон
мел гипсон

Всё дело в том где копать.И кто заказчик раскопок.Если бы наши после освобождения Крыма не сбрасывали трупы немцев в море,можно было бы покопать на мысе Херсонес и счёт был бы не в пользу немцев.Можно покопать в Белорусии,где в ходе операции "Багратион" была уничтожена 400 тысячная группировка немцев.Можно исследовать район Таллина(1941г) где немцы пытались прорваться к городу сквозь ураганный огонь корабельной артиллерии и положили множество своих солдат.Можно покопать западнее г Броды,где в 44 г.наши окружили 8 дивизий немцев.В районе котла наших будет единицы.А вот южнее где немцы пытались деблокировать окружённых,наших будет больше.Всё дело в том кто заказчик.
        7
Пользователь offline Шахтёр 27 января 2012 00:08
Цитата: bondarik
bondarik

Да,говорю.27 миллионов - это фишка Горбачёва.Если Вы этого не знаете,то это не значит что это не так.До него официальная цифра - 20 миллионов.В том то и смысл такой лжи,что все потихоньку забывают откуда ноги растут,а с подачи проплаченных историков принимают эту цифру за официальную.Дорогой bondarik,я не имею ничего против Вас лично и наших павших предков,но прошу,посмотрите внимательно ту статистику которую я привёл выше.Это не плод моих измышлений.Всё есть в официальных источниках.Я уверен,что наших воинов погибло не более 8 - 10 миллионов.(о пленных я не говорю)И эта цифра не вдруг упала мне на голову.Есть много фактов подтверждающих это,но здесь не место обсуждать всё.И так не потому что я упрямый баран,а факты упрямая вещь.
        8
Пользователь offline Sergiymon 27 января 2012 02:47
Цитата: bondarik
[а теперь этим скотам, вроде жукова памятники ставят]

Эй, вы что, совсем не понимаете ход истории?! Во-первых, советская власть незаконно правящая! Пришли, благодаря духовной спячке народа, захватили, благодаря духовному ослеплению Церкви (организации), правили (точнее-кривили), попущением Божиим (за нераскаянность Руси). Что же вы хотите, чтобы она говорила правду?!! Во-вторых, победу в ВОВ одержала не Красная Армия, а Русский народ Божий, только благодаря "малому стаду" истинно верующих православных христиан, ради которых Господь и Его Пречистая Матерь сохранили нашу Русскую Землю и одновременно сберегли остальной мир от тотального контроля идейного фашизма. В-третьих, всегда будем помнить и славить Бога за то, что даровал нам в помощь великого мученика и победоносца Георгия (святого покровителя великого и непобедимого Русского маршала Георгия Константиновича Жукова), в Праздничный день которого 23 апр/6 мая 1945 года Православные христиане праздновали Светлую Пасху Христову, ознаменовавшую Собою и полную Победу над фашистскими захватчиками. Недавний Именинник Г.К.Жуков удостоился чести принять Акт о безоговорочной капитуляции Германии в ночь с 8 на 9 мая. Матерь Божия за Веру и Верность Ей (всем давно известен факт прилюдного вероисповедания Жукова перед Казанской иконой Богородицы, которую он всегда носил в нагрудном кармане и молился перед ней) благословила ему и принять Торжественный Парад Победы на Красной Площади Москвы - оставшейся столицей непобедимого Третьего Рима - Святой Руси. Советую вам, дорогой bondarik, прочесть хотя бы краткую биографию "Маршала Победы" и помолиться о упокоении его мужественной души!

Ссылка [http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-16304/]   
        9
Пользователь offline Шахтёр 27 января 2012 14:16
Цитата: bondarik
bondarik

Опять же посмею с Вами не согласиться.Если бы мы заваливали немцев трупами на всех направлениях и во всех операциях,то некому бы было брать Берлин,работать в тылу и зачинать детей.Потери были огромны,но и немцы не прогуливались по нашей Родине.Я лично от себя скажу.Когда я слышу и читаю подобное - "потеряли 27 миллионов,завалили трупами,командиры бездари,солдаты - пушечное мясо,трусы и предатели" (я не Вашу цитату имею ввиду),то я имею ввиду один момент,который трудно вкратце объяснить,но всё же попытаюсь.Издревле все наши национальные деятели подвергались хуле,клевете и напдкам.Начиная от Царя Иоанна Грозного,великого Суворова (почитайте как о нём отзывалась европейская пресса),святого Царя Николая Александровича(он и "бездарь" и "безвольный" и т.д) и безбожная,но всё же национальная власть во главе с И.Сталиным(в т.ч.и Г.К.Жуков) и многие другие - Столыпин,Распутин,Екатерина Великая(чуть ли не проститутка) и даже Брежнева посмею сюда включить("маразматик")и т.д. - всех обливают грязью,тем самым подводя нас к мысли,что мы все быдло и варвары,а вот Европа....Делают из нас ванек не помнящих родства,и забывших какого мы роду-племени.А вот Ленина палача настоящего и не прикрытого,Горбачёва - изменника,Ельцина - "демократа"(если быть точным - Эльцина) даже и не затрагивают.Всё это навдит на глубокие размышления.
Точнее выразить свою позицию не могу.
        10
Чалдон 27 января 2012 16:07

Цитата: Шахтёр
Потери были огромны,но и немцы не прогуливались по нашей Родине.Я лично от себя скажу.Когда я слышу и читаю подобное - "потеряли 27 миллионов,завалили трупами,командиры бездари,солдаты - пушечное мясо,трусы и предатели"
Цитата: Шахтёр
и т.д. - всех обливают грязью,тем самым подводя нас к мысли,что мы все быдло и варвары,а вот Европа....Делают из нас ванек не помнящих родства,и забывших какого мы роду-племени.

Спасибо,брат,а точнее и не надо! А собеседник то медным тазом накрылся-туда ему и дорога! 
Да про деда своего своим детям расскажи,и внукам потом!Помним какого мы роду!
бездари..пушечное мясо..-
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
     Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
     На живых порыжели от крови и глины шинели,
     на могилах у мертвых расцвели голубые цветы.

     Расцвели и опали... Проходит четвертая осень.
     Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят.
     Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел,
     нам досталась на долю нелегкая участь солдат.

     У погодков моих ни стихов, ни любви, ни покоя -
     только сила и зависть. А когда мы вернемся с войны,
     все долюбим сполна и напишем, ровесник, такое,
     что отцами-солдатами будут гордится сыны.

     Ну, а кто не вернется? Кому долюбить не придется?
     Ну, а кто в сорок первом первою пулей сражен?
     Зарыдает ровесница, мать на пороге забьется,-
     у погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен.

     Кто вернется - долюбит? Нет! Сердца на это не хватит,
     и не надо погибшим, чтоб живые любили за них.
     Нет мужчины в семье - нет детей, нет хозяина в хате.
     Разве горю такому помогут рыданья живых?

     Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
     Кто в атаку ходил, кто делился последним куском,
     Тот поймет эту правду,- она к нам в окопы и щели
     приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском.

     Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают
     эту взятую с боем суровую правду солдат.
     И твои костыли, и смертельная рана сквозная,
     и могилы над Волгой, где тысячи юных лежат,-
     это наша судьба, это с ней мы ругались и пели,
     подымались в атаку и рвали над Бугом мосты.

     ...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели,
     Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.

     А когда мы вернемся,- а мы возвратимся с победой,
     все, как черти, упрямы, как люди, живучи и злы,-
     пусть нами пива наварят и мяса нажарят к обеду,
     чтоб на ножках дубовых повсюду ломились столы.

     Мы поклонимся в ноги родным исстрадавшимся людям,
     матерей расцелуем и подруг, что дождались, любя.
     Вот когда мы вернемся и победу штыками добудем -
     все долюбим, ровесник, и работу найдем для себя.

http://lib.ru/POEZIQ/GUDZENKO/gudzenko.txt

        11
Пользователь offline Шахтёр 27 января 2012 22:11
Я понимаю,что слово "специалист"применительно ко мне у Вас с негативным оттенком,но я на это не обижаюсь.Вы наверное считаете,для того чтобы иметь своё суждение в какой либо сфере нужно быть непременно "специалистом"?А иначе всякое высказывание является не компетентным?Давайте вместе порассуждаем.Поля сражений в 1941 и 1942 годах, когда наши войска терпели поражения,оставалиси за немцами.Своих они хоронили на военных кладбищах в отдельных могилах.А наших?Засыпали землёй в тех же траншеях,окопах и блиндажах где они приняли смерть.Поэтому на местах боёв и находят больше наших чем немцев.Можно конечно вспомнить,что в дальнейшем поля сражений оставались за нашими войсками,а с немцами поступали как ранее с нашими.Но тут же нужно вспомнить,что после войны все немецкие кладбища и захоронения были срыты и уничтожены.И не только захоронения,но и документация о них.Поэтому найти массовое захоронение солдат вермахта проблематично.О наших захоронениях вполне реально найти всю информацию.А если вспомнить что места неудачных боёв немецкой армии находятся на западной Украине,в Белорусии,в Румынии,Венгрии,Польше,Чехословакии,Вост.Пруссии,Германии - где у наших энтузиастов нет возможности провести раскопки,то и получается,что наших павших воинов находят гораздо больше.
        12
Пользователь offline Сергей Руса 29 января 2012 06:11
Цитата: Шахтёр
про оборону Одессы и Севастополя гением обороны генералом Петровым

Ну, знаете, если для того, чтобы обороняться  под Одессой от "великой румынской армии" , надо быть великим гением обороны... 
 
Цитата: Шахтёр
Да,говорю.27 миллионов - это фишка Горбачёва
Цитата: Шахтёр
Я уверен,что наших воинов погибло не более 8 - 10

Официально речь и идёт как раз о 8,5 миллионах боевых потерь. Остальное из 26 миллионов - это не боевые потери, т.е. в основном гражданское население, трупами которого нас немцы и завалили.

Цитата: Шахтёр
Когда я слышу и читаю подобное - "потеряли 27 миллионов,завалили трупами,командиры бездари,солдаты - пушечное мясо,трусы и предатели"


У настоящих ветеранов  лично интересовался их мнением насчёт "заваливания противника трупами". Отвечали, что в значительной степени, особенно первые два
года, так оно и было. Да и безпристрастные описания даже хода отдельных операций
у меня, например, не вызывают сомнения, что так оно и было. Создаётся устойчивое впечатление, что с потерями не считались. Лобовые атаки (одна за другой) пехотой  без какой-либо огневой подготовки и огневой поддержки. Под Питером людей вообще посылали в атаку с одной винтовкой на троих.  Не только очевидцы об этом вспоминали, но есть и документальные кадры.
 Вот очень правдивая книга о войне, написанная её участником незадолго до смерти без оглядки на цензуру:
"Ванька-ротный",  Шумилин Александр
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/132487/
Shumilin_-_Van'ka-rotnyii.html
 Почитайте! Не пожалеете! 
"Квашнин хотел взглянуть на тех, кто пропитан гарью взрывчатки, на тех, кто получал увечья и умирал на передовой. Кто кровью своей добывал славу ему и всей его штабной и тыловой братии. Тыловые и повозочные тоже были гвардейцами. И главное было еще в том, что люди эти никогда и ничего не просили. Они не имели наград и на судьбу свою не роптали. Вот и сейчас тронуться они молча, качнуться вперед, уйдут в серую ночную мглу, и он Квашнин их больше никогда не увидит. Он смотрел на них, на живых, а мысленно видел их в братской могиле. Он даже и в этом ошибался. Убитые солдаты обычно валяются на снегу. Дивизия уйдет, а трупы убитых солдат поверх земли останутся лежать. Чем больше их убьет, тем значительнее будут его заслуги. Сумел же он и заставил их без страха пойти на смерть. Наверное, думал он и о том, почему они безропотно и добровольно идут умирать за общее дело. А если подумать глубоко, солдаты воевали за народ. В живых останутся они – тыловики. *(прифронтовые “фронтовики” и “окопники”) И славу общего дела они охотно возьмут потом на себя."
Эта Великая Победа досталась нашему народу очень дорогой ценой.
А почему? Виноваты ли в этом солдаты?! А если не они, то кто же? Командиры? Неужто генералы?!

А это из http://lib.rus.ec/b/240735/read#t1 Замулин "Засекреченная Курская битва":
"Было ещё одно важное обстоятельство, которое требовало скрывать эти страницы прошлого страны. Если бы историки получили свободный доступ к документам дивизий и корпусов, попавших в окружение, а затем опросили оставшихся в живых свидетелей тех трагических событий, то увидели бы, какая непреодолимая пропасть пролегала между старшими командирами и генералами, с одной стороны, и красноармейцами — с другой, как наплевательски относились к жизни солдат прославленные советские военачальники. Тысячи воинов Красной Армии, стойко дравшихся на земле Белгородчины, были просто брошены на произвол судьбы их командирами, которые не выполнили свои элементарные обязанности, проявили равнодушие и цинизм к товарищам по оружию. Трудно говорить о морали или нравственности, если вечером генерал ставит задачу командиру дивизии: удержать во что бы то ни стало занимаемый рубеж, а на следующий день отводит мехбригаду, которая прикрывает фланг этой дивизии, но об этом комдиву не сообщает, хотя возможность была. И что самое страшное, после разгрома дивизии — гибели и пленения тысяч солдат и командиров, генерал остаётся в той же должности — командира корпуса, да ещё и орден получает. Всё это могло навести на мысль, что виновен не только генерал, порочна сама система, которая позволяла так безнаказанно вести себя генералам. Однако подобной крамолы нельзя было допустить, поэтому в советское время засекречивали всё, что могло бросить тень на прошлое страны и социалистический строй. Приведённый эпизод с генералом — это не обобщение, а реальные события, происшедшие 11 июля 1943 г. на правом крыле 1 — й ТА в группе войск генерала А. Л. Гетмана, удерживавших излучину реки Пены."


 
--------------------
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса,
чтобы прельстить если возможно и избранных. (Евангелие от Марка, 13-19)
        13
Пользователь offline Шахтёр 29 января 2012 15:36
Цитата: Сергей Руса
Сергей Руса

Цитата: Сергей Руса
Официально речь и идёт как раз о 8,5 миллионах боевых потерь. Остальное из 26 миллионов - это не боевые потери, т.е. в основном гражданское население, трупами которого нас немцы и завалили.

 Назвав цифру 8 - 10 миллионов,я сделал это с некоторым перебором.Я считаю что потерь было несколько меньше.Это не исключает тех фактов которые Вы привели выше.Но утверждать,что это было повсеместным явлением будет неправильно.Я знаю,что под Ленинградом в бой бросали необученных ополченцев,через неделю боёв от которых оставалось 15 -20 %.Ну а кто по Вашему мнению должен был идти в бой если регулярных войск недоставало?И станете ли Вы утверждать что город отстояли не благодоря им. У немцев в 45-м фольксштурм и гитлерюгенд - это не тоже ли самое?Я уже писал,что при населении СССР 190 млн.в 1941г.максимально возможный призыв был 27млн.фактически же в годы войны было призвано около 22 млн. при потерх 8 млн.убитых на полях сражений,умерших от ран и болезней,а так же(ТАК ЖЕ!!!)погибших в плену,плюс 2(а другая цифра 4 млн.пленных),плюс где-то 16 млн.раненных и комиссованых из РККА(я сделал скидку на повторные ранения,после которых вновь возвращались в сторй).Итого общие безвозвратные потери РККА в этом раскладе получаются26- 28 млн.Кто же тогда остался? Не стоит забывать,что потери Германии во второй мировой составили 12млн.Из них на восточном фронте 3/4.(о доле в этих потерях гражданского населения,честно скажу - не знаю)Прибавте к этому потери Финляндии,Румынии,Венгрии,Италии,Словакии (было 2  дивизии),Испании (одна дивизия)и и другой мелочи -были и французы,и хорваты. И татары,и чеченцы,и прибалты,и др.перебежчики(к кому их убитых отнести непонятно).Нужно так же иметь ввиду,что Вермахт раздавил армии европейских стран как орехи - как же можно было у такого врага выиграть войну малой кровью?А на счёт обороны Одессы генералом И.Е.Петровым скажу - румыны(пусть даже они и не вояки) превосходили нас в 3 - 4 раза,это ведь о чём то говорит.А Севастополь брали исключительно немцы и что - то не гладко у них вышло.Почитайте об обороне под его началом туапсинского направления.А насчёт равнодушия к жизням солдат офицеров и генералов - так это ведь зависит от конкретных офицеров и генералов,а не от" порочной системы".Ведь отказ Паулюса отдать приказ о капитуляции обречённой 6А в Сталинграде - это тоже можно назвать равнодушием к жизни своих солдат и цинизмом.А приказ о штурме курской дуги Гитлером,когда он уже знал что нам всё об этой операции известно и потери будут огромны - это как назвать?Так что дури и непрофессионализма хватало с обеих сторон(наверное у нас всё таки больше)К этому ещё добавлю,что до 1928 года в СССР не было регулярной армии,а была милиционная(почему - то об этом все упорно молчат),а у немцев были давние воинские традиции - это тоже что-то значит.Так что не всё так ужасно в нашей воинской истории,как нам преподносят.
        14
Пользователь offline Сергей Руса 29 января 2012 20:23
Цитата: Шахтёр
Так что не всё так ужасно в нашей воинской истории,как нам преподносят

Трудно не согласиться!

 И насчёт действия немецкого командования в 45м году Вы правильно отметили,
что их действия тогда были сродни нашим в 41м-42м годах.
А ведь их не постиг внезапный  сокрушительный удар,
а тем не менее нервишки сдали и самообладание они потеряли,
как только мы оказались на их территории.
Между прочим, последнее совйственно Западу:
они очень не любят воевать на своей территории.
Да, даже русско-польские войны 19го века
(польские восстания) сразу прекращались,
как только наши русские войска вступали на исконно польские земли.
Добра-то своего им гораздо жальче, чем свободы и пр. других ценностей.
--------------------
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса,
чтобы прельстить если возможно и избранных. (Евангелие от Марка, 13-19)
        15
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.