Что делать и как бороться сегодня с экуменической всеересью? Ответы посетителям сайта по Обращению Старца Рафаила (Берестова)

 
«Мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали». (Матф. 11:17)
 
Дорогие во Христе братия и сестры, все мы свидетели великого потрясения, которое постигло Православную Церковь. Вы прекрасно знаете и видите, что Батюшка Рафаил уже многие годы старается служить Богу и Его Святой Церкви от всего сердца, от всей души и всеми силами, старается наставить, поддержать, укрепить вас, дорогие. Неужели во время, когда нас постигло испытание и вы не неся ту ответственность, которую несёт перед Богом Старец иеросхимонах Рафаил, становитесь его судьями.
 
Ваши слова (discovery, genax, gennadiy777, р.Б. димитрий, Panamich) переходят границы, в духе Христовом, кроткого недоумения, вопроса, замечания. Только подумайте, что Батюшка Рафаил обращается ко всем Православным Христианам не только в России, но во всем мiре. Ответьте, может ли кто-либо обратиться ко всему мiру, и чтобы все единодушно приняли его слово?! Нет! И свидетельство тому Божественное слово Господа нашего Iисуса Христа, которое принимает не весь мiр, а малое стадо.
 
Батюшка обращается ко всем Православным Христианам, чтобы помочь вам сохранить Веру, отвергнуть ересь, не разрывая Хитон Христов – не создавая расколы в Церкви. Батюшка всегда свидетельствовал о своей позиции: Мы боремся за чистоту Православной Веры, в лоне Церкви, не уходя в раскол! И сегодня вы тоже услышали, что мы еретиков поминать не будем. Но мы священнослужители и можем встать на путь непоминания епископа, уклонившего в ересь, по 15-у правилу Двукратного Константинопольского Собора.
 
Но что будет с народом Божиим? Что будет с вами, когда вы так категоричны в словах? Берёте ли вы ответственность за ваши слова перед Богом и перед всеми Православными Христианами? Куда будете ходить в храм? Где будете причащаться? Или думаете, что устоите без Св.Таинств Церковных?
 
Мы свидетельствуем и обличаем ересь и еретиков, не поминаем и не сообщаемся с ними. Но мы не Поместный Собор и не предвосхищаем суд Божий, не  заявляем о том, что нельзя ходить в храмы, что Св. Таинства не совершаются, что в Церкви нет благодати. Спаси, сохрани и упаси, Боже, от таких слов! Об этом может заявить только Святой Православный Собор. Батюшка жалеет вас, братия и сестры, и скорбит, молится и плачет о вас. Повторю наш общий совет: Не ходите на службы к еретикам - патриарху Кириллу и митрополиту Иллариону, ибо они участники и носители ереси экуменизма, они внедряют её в Русской Церкви.  
 
 
А Архиереи по разным причинам: по малодушию, страха ради иудейска, некоторые не вникнув в суть документов, одобрили еретический документ. Господь долготерпит и «всем человеком хощет спастися, и в разум истины прийти». (1 Тим. 2:4) Есть разница между Архиереями носителями ереси и распространяющими её, и между Архиереями, которые не еретики и не участвуют в ереси экуменизма.
 
За последних нужно молиться и взывать к их совести, чтобы раскаялись в малодушии, осудили еретический документ и встали на путь борьбы с ересью. Но что будет, если никто из Русских Архиереев не станет исповедником Православия? Встанут Православные Архиереи в других Поместных Православных Церквах. Тогда встанут исповедники священники со своей паствой на путь непоминания еретиков по 15 правилу, и такие общины станут островками Православия.

Могут ли мiряне ходить в храмы, в которых поминают еретика патриарха Кирилла? В храмы,  где поминают патриарха, и в которых служат Архиереи, которые не отвергают ересь экуменизма и еретический документ - ходить нельзя! Нельзя ходить к еретикам и к тем, кто им потворствует. Можно ходить в те храмы, где служат Архиереи и священники, которые отвергнут ересь и еретический документ. 
 
К священникам, которые ничего не знают и не говорят об экуменизме, а служат Богу в простоте сердца, тоже можно ходить. Не загоняйте в угол таких простых батюшек, которые служат искренне Христу, не мучьте их вопросами, на которые он не могут вам ответить. Потерпите и с любовию помогайте священнику и ближним разобраться.  Если  сможете, ищите непоминающих батюшек и ходите к ним, только не оставляйте Церковь и Богослужение, не уходите «на страну далече» (ср. Лк. 13:15).
 
Мы обязаны бороться за нашу Русскую Церковь, за наши Православные храмы и что кажется неудобослышимо, и за наших Архипастырей и пастырей. Сейчас патриарха поминают везде. Нужно время, чтобы донести Архипастырям и пастырям понимание происшедшего, чтобы Архиереи поняли, какое великое падение они допустили и совершили, чтобы они покаялись в содеянном отступлении.

ПАТРИАРХИ ВАРФОЛОМЕЙ, КИРИЛЛ И МИТР. ИЛАРИОН – ЗЛЕЙШИЕ ЕРЕТИКИ ВО ВСЕЛЕННОЙ! Обращение Афонских монахов.

 
Молитвами Святых отец наших, если мы  можем встать на путь исповедничества, на путь непоминания, мы встаём; если у нас есть слово к народу Божию во спасение, говорим. Но отнять у миллионов верующих храмы и Святые Таинства своей категоричностью мы не вправе. Именно поэтому Батюшка Рафаил показывает своим примером на путь исповедничества, указывает на царский путь – борьбы за чистоту Православной Веры, не раздирая Хитон Христов, но напоминает, что есть и икономия, долготерпение Божие ко всем нам.

Помоги всем нам, Милосердный Господи, молитвами Пресвятой Богородицы и всех Твоих Святых!

Прошу вас, братия, попросите прощение у нашего Старца Батюшки Рафаила, у отца моего духовного, с которым мы едины, единодушны, единомысленны во Христе. По заповеди Христовой все мы – Православные, обязаны иметь мир между собою, быть едиными и любить друг друга! (ср. Мк. 9:50; Ин. 17:22, 15:12) Простите, если мы смутили вас.

Обращаюсь ко всем неравнодушным Православным Христианам, прошу, напишите на плакате ваши слова несогласия со встречей патр. Кирилла и лжепророка Франциска.

РУССКИЙ НАРОД КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ БОГОМЕРЗКОЙ ВСТРЕЧИ ПАТРИАРХА КИРИЛЛА И САТАНИСТА ФРАНЦИСКА!!!

Текст можете написать и по вашему усмотрению. Потом с таким плакатом и группой единомышленников сделайте фотографию перед вашим храмом, и вышлите на адрес Московской Патриархии и в редакцию Третьего Рима, чтобы опубликовать на сайте, так мы выразим наше соборное несогласие с этой богомерзкой встречей.

Так как патр. Кирилл не внемлет гласу народа Божия, предлагаю всем молиться, чтобы Бог Всемогущий, ненавидящий ереси, которые суть дьявольский яд, Своим праведным Божественным гневом наказал нечестивых еретиков, желающих отнять у нас чистоту Православной Веры! Можно читать, к примеру, сначала псалом 50, потому что по  грехам нашим постигают нас такие тяжкие испытания и искушения, потом псалмы  9, 68, 73, молитву задержания и молитву  Св. прп. Ефрема Сирина. Или просто следующие краткие молитвы:

Господи Iисусе Христе, молитвами Богородицы помилуй и спаси Святую Русь!

Господи, услыши молитву мою, и вопль мой к Тебе да придет, пролей на злоупорствующих в ереси  гнев Твой, и ярость гнева Твоего да постигнет их!

Пусть вострепещет патр. Кирилл и все желающие разорить наше Святое Православие, и покаются, если не хотят, чтобы их постигла злоучасть митр. Никодима (Ротова)!

ГОСПОДИ, УСЛЫШИ  МОЛИТВУ МОЮ, И ВОПЛЬ МОЙ К ТЕБЕ ДА ПРИИДЕТ. ПРОЛЕЙ НА ЗЛОУПОРСТВУЮЩИХ В ЕРЕСИ ГНЕВ ТВОЙ, И ЯРОСТЬ ГНЕВА ТВОЕГО ДА ПОСТИГНЕТ ИХ!

ПРАВОСЛАВНЫЙ РУССКИЙ НАРОД КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ БОГОМЕРЗКОЙ ВСТРЕЧИ ПАТРИАРХА КИРИЛЛА И САТАНИСТА ФРАНЦИСКА!!!

ПРАВОСЛАВНЫЙ РУССКИЙ НАРОД ПРОТИВ ВСЕЕРЕСИ ЭКУМЕНИЗМА!!!

ПРОКЛИНАЕМ  БОГОМЕРЗКИЙ ЭКУМЕНИЗМ,  ЭКУМЕНИЗМ - РЕЛИГИЯ АНТИХРИСТА!!!

ПРАВОСЛАВНЫЙ РУССКИЙ НАРОД ПРОТИВ ВОЛЧЬЕГО СОБОРА ЭКУМЕНИСТОВ!!!

ПРАВОСЛАВНЫЙ РУССКИЙ НАРОД ЖЕЛАЕТ БЫТЬ ВЕРНЫМ ВСЕГДА ГОСПОДУ НАШЕМУ IИСУСУ ХРИСТУ И ЕГО СВЯТОЙ ЦЕРКВИ!!!

ГОСПОДИ IИСУСЕ ХРИСТЕ, МОЛИТВАМИ БОГОРОДИЦЫ ПОМИЛУЙ И СПАСИ СВЯТУЮ РУСЬ!

С любовию во Христе Iисусе Господе нашем!
 

28.01/10.02.2016 г.
Память прп. Ефрема Сирина
недост. iеросхим. Онуфрiй (Стебелев-Веласкес)
10 февраля 2016   Просмотров: 18752   
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Комментарии (140)
10 февраля 2016 19:55

прошу простить отцев Рафаила, Онуфрия редакцию и всех участников обсуждения на этом сайте.

 

грешный Геннадий

        1
10 февраля 2016 20:10

Дорогой во Христе Господе iеросхим. Онуфрiй.

Думаю, что ответом вам будет обращение не безизвестного вам о.Даниила (Филиппова), в котором чётко обозначены вопросы по которым нужно иметь чёткое понимание, а не вместо указания пути снова ставить людей на развилку: http://www.youtube.com/watch?v=0-twJ_IZ3BU

 

Во времена антихриста не будет времени на раздумье. Лучше сейчас говорить горькую правду, чем и дальше сладким удобством или тёмными очками прикрывать яркий путь истины, чтоб глаза не слепило.

 

Вас никто не упрекает и не судит, а тем более о.Рафаила. Кстати, большинство пояснений даёте именно вы, а не о.Рафаил, хотя все статьи выдаются с личной позиции о.Рафаила, которая совпадает с вашей. Но открытых дискуссий по спорным вопросам вы не допускаете, хотя открытых обращений о.Даниила к о.Рафаилу предостаточно, но в них он не вступает, как когда-то он вступал в дискуссию с о.Диомидом по его же словам.

 

И опять манипулирование: "Ответьте, может ли кто-либо обратиться ко всему мiру, и чтобы все единодушно приняли его слово?!" Цель православия не угодить миру, а указать путь истины для спасения. А если человек становится подобием юноши, который после ответа Христа на вопрос о спасении отошёл... то всем безусловно не угодишь.

        2
10 февраля 2016 20:44

Мое мнение такое же. Также четкая позиция была у отца Василия Новикова. Четкая позиция была у Владыки Диомида.

Так что не приемлю компромисов в вопросах Веры Православной. Свое мнение озвучиваю и здесь, и лично монахам и священникам.

Что вам показалось обидного, не понимаю Перечитав свое сообщение, не вижу что там написаны оскорбления, или ложь.

Ну а то, что одни говорят мягко, а другие воспринимают только горькую и жесткую правду, так все мы, дети Божии, - разные.

Ну а если жесткая правда жизни, без мякгой оболочки, вам кажется обидной, - простите, что за правду Божию по другому не умею.

За это и отвечу перед Господом моим Иисусом Христом.

Слава Богу за все!

        3
10 февраля 2016 21:17

"Мы свидетельствуем и обличаем ересь и еретиков, не поминаем и не сообщаемся с ними. Но мы не Поместный Собор и не предвосхищаем суд Божий, не заявляем о том, что нельзя ходить в храмы, что Св. Таинства не совершаются, что в Церкви нет благодати. Спаси, сохрани и упаси, Боже, от таких слов! Об этом может заявить только Святой Православный Собор"

 

Могут ли мiряне ходить в храмы, в которых поминают еретика патриарха Кирилла? В храмы, где поминают патриарха, и в которых служат Архиереи, которые не отвергают ересь экуменизма и еретический документ - ходить нельзя! Нельзя ходить к еретикам и к тем, кто им потворствует. Можно ходить в те храмы, где служат Архиереи и священники, которые отвергнут ересь и еретический документ.

 

Обьясните дураку как понять эти два противоречия? У нас почти везде поминают патриарха,так че куда ходить или не ходить?

        4
10 февраля 2016 21:21

Цитата: узелок

аминь.

Цитата: discovery

аминь.

 

Боже храни своих.

 

согласен с вами.

сам разделяю безоговорочно позицию о.Даниила Филиппова.

 

добавлю - извинения мои касаются личных огорчений, которые доставил - отцам, редакции, людям читающим ... но не вопросов Веры, здесь, с Божией помощи, буду оставаться твердым.

 

Простите меня, Христа ради, но у меня вопрос к о. Онуфрию и все причастным к документам-обращениям - почему вы в послании упоминая ижевскую группу непоминающих, не сказали ни об о. Василии Новикове, ни о. Евстратии ныне в схиме Данииле Филиппове?

 

или вопрос этот тоже оскорбительный...

почему на письмо о.Евстратия - о. Рафаилу тоже было молчание...

 

вы сами смущаете всех своей словесной эквилибристикой... и провоцируете задавать вам очевидные вопросы

 

спаси Господи

        5
10 февраля 2016 22:26

Спрошу вас, мои хорошие, отца Рафаила как относится к фразе на литургии:

Еще молимся о Великом Господине и отце нашем, Святейшем Патриархе (имярек), и о господине нашем преосвященнейшем митрополите (или архиепископе, или епископе) (имя рек), и о всей во Христе братии нашей.

как можно предателя и развращенца называть отцем нашим и святейшим: уши затыкать, совести сказать не мы читаем, а батюшка, делая вид, что так надо, что мы не чего не можем изменить.

 

Был на нашем приходе прозорливый батюшка 5 лет назад говорил, что настанет время когда во время службы не будет обращаться вино  и хлеб в кровь и тело Христово, будет оставаться простое вино и хлеб, я его спросил: а как определить обратилось ли вино в кровь Христову, он многозначительно промолчал, почему не знаю.

Вот и вас об этом спрошу и отца Рафаила как понять причащаемся ли мы, либо пьем обычное вино.

 

        6
10 февраля 2016 22:27

Почему Диомид не приехал на Архиерейский Собор и не ответил за свои слова? Он сам себя дискредитировал в наших глазах. Конечно это не просто, но если тебя требуют прийти и ответить на Соборе за свои слова как Епископа, то надо встать и идти, а не писать письма что я дескать болен. Никто там Диомида на куски не порвал бы и не мучил, и если бы даже и так,  то должен все равно идти и ответить, не так ли поступали Святые Отцы, мученики и исповедники? А так получилось как-будто струсил или смалодушествовал. А может гордыня помешала, может она была причиной искания "чистоты", вот и струсил или смалодушествовал Владыка Диомид? Не исповедник Владыка Диомид, хотя по существу вопросы правильно поднял, только не в духе Святых Отцов действовал, поэтому и осечку дал...

Вот и о.Даниил в духе гордыне действует. И все его последователи обуяны гордостию. Я согласен с о.Рафаилом, хотя он не умеет четко выражать свои мысли. Посмотрите на пример преподобного Паисия Святогорца, как он поступал с поминовением еретичествующего Патриарха. А ведь Старец имел вразумление свыше, рассуждение его не подстать никому из знаемых нами монахов.

        7
10 февраля 2016 22:45

После этой икономии многие мои знакомые перестали доверять отцу Рафаилу.

        8
10 февраля 2016 23:07

Цитата: узелок
Ответьте, может ли кто-либо обратиться ко всему мiру, и чтобы все единодушно приняли его слово?!

Такой человек есть, но он сокрыт до времени...

        9
10 февраля 2016 23:18

как же найти храмы, где не поминают патриарха Кирилла? Кроме того, на Украине вместе с патриархом поминают и митрополита Онуфрия, у нас в Молдове митрополита Владимира, а они ведь тоже все участники собора РПЦ,  на котором принимались экуменические решения. Где ж тогда молиться и причащаться?

        10
10 февраля 2016 23:29

Demir, рядом новость о том, что на Кирилла подали в суд.

Так в тексте и о Владимире, и о Онуфрие. Они были против. К Онуфрию не прислушались, а Владимиру не дали выступить. Так там написано:

 

"Так митрополит Молдавский и Кишиневский Владимир был лишен патриархом Кириллом (Гундяевым) права голоса, когда вышел для выступления о недопустимости участии архиереев РПЦ во Всеправославном соборе. Также не был услышан голос митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия."

 

А вот подписали они или нет, не сказано.

Вот как бы узнать?

 

Цитата: guskovvv
Такой человек есть, но он сокрыт до времени...

Боже, храни Царя!

        11
10 февраля 2016 23:29

«Говорил /схиархимандрит Христофор/, что будет в Церкви скоро всё католическое, как в храмах изменят Символ веры, так нельзя будет ходить , а потом все храмы будут закрываться» (Книга: Схиархимандрит Христофор /20/, с. 257).

« Еще раз повторяю , что ходить в те храмы будет нельзя , благодати в них не будет » (преп. Лаврентий Черниговский /4/, с.99).

«Многое Матушка /Алипия/ предсказывала и о перемене календаря, и об изменении постов, и что вера изменится, и предупреждала: «Тогда уже в церковь ходить нельзя будет , но Своих Господь раньше заберет, до муки не допустит». Из-за нарушения календаря и постов сначала будет сильный падеж скота, а потом и люди будут сходить («На пажити Богоматери» /15/, с.13).

«Церкви будут , но ходить христианину православному в них нельзя будет , так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа, а там будет все «сатанинское сборище…» (преп. Лаврентий Черниговский /4/, с.98).

И т.д.

 

        12
11 февраля 2016 00:01

discovery, спасибо за подробный комментарий и храни вас всех Бог!

        13
11 февраля 2016 00:11

Цитата: discovery
Так в тексте и о Владимире, и о Онуфрие. Они были против. К Онуфрию не прислушались...
Хочу вам напомнить о "чистоте" м.Онуфрия... Он так же далеко не белый и пушистый!

 

Здесь на сайте есть статья СОБОР, КАНУВШИЙ В ЛЕТУ (или куда исчез Собор УПЦ от 22 декабря 1998 года?) и Онуфрий прекрасно об этом знает, но молчал и молчит как о "яко не бывшем", а уж его совместную молитву на "Дэнь нэзалэжности" с прочими христоненавистниками даже по бесо-ящику показывали...

 

А все молчат... яко в рот воды набрамши... и только мёртвые с  косами стоят. Так что, как бы сбежав с потопа, не попасть в пекло пожарища.

        14
11 февраля 2016 00:38

Ходить в такие храмы или нет.Может каждому из вас лучший всего посоветует ваше сердце.Если оно не теплопрохладное, а горячее к Христу.Но судя по коментариям оно холодное, как разум.А Господь смотрит, на ваше сердце.Накстоящая мать в каких бы сложных условиях не находился её ребёнок никогда не покинет его,не оставит его.Это истинная любовь Христа.А вы любите Христа?Или ваша любовь только на словах, а в сердце пустота?

Для чего патриарх встречается с папой,волчий собор,и другие его действия?На что они направлены?Что бы выгнать вас из Церкви.И он это успешно добивается.Ведь гундяев борется именно с этой Церковью, а никакойнибудь другой.Враг борется с истинной Церковью.

        15
11 февраля 2016 00:56
Если в корне посмотреть на ватиканского джокера называющюю себя "патриахом", это такой же клоун как, Денисеко ,,патриарх киевский" два "сапога патриарших".Откуда макулатура денежная у мамонщиков?Ответ от лукаваго .Чья у них власть? Ответ князя тьмы.Чьи холопы будете?Ответ. лозутчики кгб заползли в ограду нашей Русской православной церкви.Что им надо? Ответ.Денежная мукулатура, желательно конечно ,как при втором храме Иерусалима золото.Что еще власть Огромная, что бы слышали их фамилии и боялись( советую во Славу Божью плеваться с молитаой отречения от сатанины и слуг его вшивых особенно на иктиниях )После признания с иноверцами единого бога момонну,молили сь о вразумлении, теперь буду отрицаться не браты вы во Христе мне эфиопские рожи.Славо Богу за все!!! Показали свои гадкие, вонючие плолы "пастыри" Кто там Влалыка??? Я митрополит, я епископ, я отец.Волки в овечей шкуре, хватить бекать всеравно будете скоро выть вместе с шакалами. Что прошли много обрядов посвящения кто в массоны кто в садомское воинство . АНАФЕМА, АНАФЕМА,АНАФЕМА. Скоро сукины дети вылитете из Церкви Христовой , как пробки из бутылок.Боже,очисти нас грешных и помилуй и паче снега убелимся.Братья и сестры во Христе вам не нравиться это предсталение, просьба не роптать!!!коков поп, такой приход. Кто Владыка? Пожалуйста пофамильно,315 уже есть, кто еще?Не унывайте!!!Яко с нами Бог!!!Разумейте языцы и покоряйтеся!Яко с нами Бог.Архангел Божий Михаил с огненным мечом стань за моею спиною правым плечом!!! Пресвятая Богородице спаси нас.Все упование на тя возлагаю сохрони мя под кровом Твоим.
        16
11 февраля 2016 01:26

В храмы, где поминают патриарха, и в которых служат Архиереи, которые не отвергают ересь экуменизма и еретический документ - ходить нельзя! Нельзя ходить к еретикам и к тем, кто им потворствует.

Везде поминают патриарха и везде умалчивают этот вопрос.

К священникам, которые ничего не знают и не говорят об экуменизме, а служат Богу в простоте сердца, тоже можно ходить.

Как может священник ничего не знать???

Если сможете, ищите непоминающих батюшек и ходите к ним, только не оставляйте Церковь и Богослужение, не уходите «на страну далече» (ср. Лк. 13:15).

Только непоминающие батюшки уже в запрете. И как здесь быть, чтобы не попасть в раскол??? И что есть раскол в такой ситуации??? Так в какие храмы ходить после 8 го собора или ходить выборочно или вообще не ходить??? Вы же понимаете, что все несогласные уйдут в запрет, а все остальные все подпишут и будут служить по-новому. Вы думаете что они оставят батюшек, которые по простоте душевной не понимают происходящего??? Нет, каждому придется сделать выбор.

        17
11 февраля 2016 03:52

Постарайтесь понять,простую вещь.Ведь враг заранее всё просчитал.Разве враг не знает правила.каноны,решение соборов,Святых Отцов?Всё знает и подстроил именно таким образом,создал именно такую ситуацию.Что бы такие как  gennadiy777, discovery,узелки.Говорили то что  они сейчас говорят.Враг создал безвыходную ситуацию для православных.Тоесть использовал православные правила против православных.Всё это делается для того что бы выгнать  вас из Церкви.Это же прямая вражья хорошо расчитанная,заранее спланированная акция.И Рафаил Берестов хорошо это  понимает.В отличии от вас.Где выход?Не исполнять правила и постановления нельзя.Значит выходит покинуть Церковь.Выполнить то что добивается враг.Это значит плясать под дутку врага.Берестов пошёл против того что замыслил враг.Именно вот эта экономия и действует против планов врага.Вы попали в сети которые раставил враг.Вы что не видите эти сети?Так неужели вы будите потворствовать врагу и выполнять его планы? Вы дложны понять то что хочет враг это выкинуть  вас из Церкви.Этого не хочет Господь.Перед каждым стал серьёзный выбор.

        18
11 февраля 2016 06:43

Цитата: ZSV71
Вот и вас об этом спрошу и отца Рафаила как понять причащаемся ли мы, либо пьем обычное вино.

 

«Причастие от еретика отвращает от Бога и предает диаволу»

«Хлеб еретический не есть тело Христово»

«Причастие из еретических рук есть яд, а не обыкновенный хлеб»

«Какая разница между светом и тьмою, такая же и между Православным и еретическим причастием. Православное просвещает, еретическое помрачает; одно соединяет со Христом, другое — с диаволом; одно оживляет душу, а другое убивает»

Преподобный Феодор Студит

Если над чашей поминается ересиарх, то хлеб и вино превращаются в яд, и из раза в раз приступая к такому причастию человек повреждается Духовно. (обычно этому вреду сопуствует уныние, депрессия, апатия)

        19
11 февраля 2016 06:53

"Где просто, там Ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного"

 

Благословите, братие, скажу от себя, что думаю.

 

Первое:
Внимательно прочитал обращения и о. Онуфрия, и о. Рафаила по-поводу того, ходить ли в храм, где поминают патриарха. Но нигде не сказано самого главного - будет ли в наших храмах хлеб и вино продолжать пресуществляться в Тело и Кровь Христову? Ведь это же самый главный критерий, по которому и нужно судить, это то, зачем мы вообще ходим в храм. Если в Таинстве Евхаристии Дух Святый сходить не будет, то какой смысл ходить в такой храм, даже по икономии. Дорогие и любимые наши о. Рафаил и о. Онуфрий, ответье нам на этот вопрос, или, если вы не знаете на него ответа, то так и скажите, зачем смущать народ (тем более, что сегодня абсолютно во всех храмах русской церкви патриарха поминают, а если и есть такие, где это не происходит, то таких единицы на всю страну)

 

Второе:
В 13-14-ом году мне довелось пять месяцев нести послушание в Русском Пантелеимоновом монастыре на Святой Горе Афон. И было два случая, когда спустя пару часов после причащения я физически ощущал, как отходила благодать. После причастия перед послушанием я звонил домой матери по снисхождению к ней (а делать этого мне очень не хотелось), и после разговора с ней благодать отходила. Первый раз не так сильно ощущалось, а на второй я просто разревелся. Говорю все это к тому, что Дух Святый сходил на Дары, а ведь в то время (да и сейчас тоже), во время богослужений там поминали и Варфоломея, и Кирилла. Но Дух все равно сходил. Хотя Варфоломей не только еретик-экуменист, а еще и масон, и уже к тому времени несколько раз встречался с папой.

        20
11 февраля 2016 07:05

Цитата: Поручик Голицын
В 13-14-ом году мне довелось пять месяцев нести послушание в Русском Пантелеимоновом монастыре на Святой Горе Афон. И было два случая, когда спустя пару часов после причащения я физически ощущал, как отходила благодать. После причастия перед послушанием я звонил домой матери по снисхождению к ней (а делать этого мне очень не хотелось), и после разговора с ней благодать отходила. Первый раз не так сильно ощущалось, а на второй я просто разревелся. Говорю все это к тому, что Дух Святый сходил на Дары, а ведь в то время (да и сейчас тоже), во время богослужений там поминали и Варфоломея, и Кирилла. Но Дух все равно сходил. Хотя Варфоломей не только еретик-экуменист, а еще и масон, и уже к тому времени несколько раз встречался с папой.

Брат ответ на вашу боль постом чуть выше. Спаси Христос.

        21
11 февраля 2016 07:34

Дополнение

 

Третье:
Что вы скажете по-поводу остальных афонских обителей, ведь в 19 из 20 монастырей (кроме Хиландара) поминают Варфоломея, а где-то и Кирилла. Что, афонским монахам теперь в свои храмы нельзя ходить? Но это же неправда. Пока Божия Матерь не ушла с Афона, пока Иверская Вратарница находится на своем месте, Таинство Евхаристии будет совершаться. Поэтому, сугубо по моему мнению, которое я никому не навязываю, так и в мiру, по аналогии с Афоном, нельзя гнушаться хождением в храм только потому, что там поминают еретика-патриарха. Это как через нечестиваго и грешнаго священника Господь принимает нашу исповедь и прощает чрез него грехи наши, так и здесь, от поминания не зависит сходит благодать Духа Святаго или нет.

 

А когда же нельзя будет ходить в храмы? Когда (не дай Бог) произойдет их окатоличивание: перестанут петь "Отче наш", изменят Символ веры, уберут с Престола Дарохранительницу, на Просфорах заменят крест на звезду и т.д. И мы эти ухищрения не только увидим, но, думается мне, и духовно почувствуем - уверен, Господь откроет нам очи сердечные и своих защитит, и направит туда, где будет возноситься истинная Жертва. Но до тех пор Таинства совершаются.

 

Простите, если кого обидел,

 

р.Б. Алексий

        22
11 февраля 2016 07:45

Цитата: Поручик Голицын
Что вы скажете по-поводу остальных афонских обителей, ведь в 19 из 20 монастырей (кроме Хиландара) поминают Варфоломея, а где-то и Кирилла. Что, афонским монахам теперь в свои храмы нельзя ходить? Но это же неправда. Пока Божия Матерь не ушла с Афона, пока Иверская Вратарница находится на своем месте, Таинство Евхаристии будет совершаться. Поэтому, сугубо по моему мнению, которое я никому не навязываю, так и в мiру, по аналогии с Афоном, нельзя гнушаться хождением в храм только потому, что там поминают еретика-патриарха. Это как через нечестиваго и грешнаго священника Господь принимает нашу исповедь и прощает чрез него грехи наши, так и здесь, от поминания не зависит сходит благодать Духа Святаго или нет.

Здесь не только проблема поминовения Варфоломея, а в том, что многие обители находятся под омофором Греческий Церкви, которая перешла на новый стиль. (единственная обитель которая восстала против этого Эсфигмен, но кончилось все плачевно, обитель брали штурмом спец службы греческого омона) Второе все Церкви и обители пренадлежат государству Греция, и президент в праве продавать эти земли или отдавать в аренду. (сейчас на Афоне ведется массовая застройка, его хотят превратить в туристический рай) и еще не менее важный факт все священники Греческой Церкви стоят на балансе у государства которое платит им зарплаты, Церкви Греции работают не на себя, а на государство, отдавая ему овшерную часть прибылей с пожертвований и внутреннего бизнеса. Более того, для поездок на Афон тербуется БИОПАСПОРТ, а причащаться с БИОПАСПОРТОМ, это ни  в какие ворота. Меня на Афон никакими Святынями не заманишь или в Иерусалим, если нужно принимать эту электронную мерзость.

        23
11 февраля 2016 08:28
Господи Иисусе Христе, прости и помилуй нас.
        24
11 февраля 2016 11:06
О.Гурий говорил ходить до изменения Символа Веры. Св.Паисий Святогорец поминал Патриарха Варфоломея и готов был год своей жизни ему отдать для покаяния. В семи церквах которые будут стоять до Второго Пришествия везде поминают Патриарха Кирилла. Св.Пелагия Рязанская говорила всё в руках Патриарха. И только мы уже заранее никого не поминаем и ищем этому оправдания? Сказано до лжесобора ползти в храмы если идти не можем. А если ребенок запил-загулял мать что бросает его и нового хорошего рожает, а этот непутёвый пусть гибнет? Господъ всех может вразумить по нашим молитвам, но не по нашим проклятиям.
        25
11 февраля 2016 11:14

Цитата: Лев
враг... Всё знает и подстроил именно таким образом,создал именно такую ситуацию.Что бы такие как gennadiy777, discovery,узелки..Говорили то что они сейчас говорят.
Лев, делать такое голословное заявление это клевета. Ответите за это на мытарствах или на Страшном Суде. Дьявол знал прекрасно, что за Христа дадут 30 серебренников, а почему так поступил - читайте у прп. Паисия Святогорца...

 

Цитата: Лев
Враг создал безвыходную ситуацию
Враг не способен что-то создавать!!! Вы в горячке Лев. Ваши комментарии не только не православны, но ещё и безаппеляционны. Православные ссылаются на учение Церкви. Вы же пишете сплошную отсебятину. И уж как работает враг в ваших комментариях, так это очевидно. Вы в своём уме? Да ещё и взяли на себя право говорить от лица Церкви... Опомнитесь пока не поздно.

 

В православии "безвыходных" ситуаций не бывает, бывает безверие.

 

По вашему профилю видно, что на сайте вы находитесь достаточно долго, но все ваши комментарии настолько безграмотны и не имеют подтверждения в учении Церкви, что есть уже стойкое ощущение, что вы или повредились духовно или вас умышленно не банят, чтоб вы явили собой пример духовной безграмотности, а вы делаете это регулярно с завидным упорством.

        26
11 февраля 2016 11:50
Война начнётся не до соборов будет.
        27
11 февраля 2016 12:07

Цитата: Поручик Голицын
А когда же нельзя будет ходить в храмы? Когда (не дай Бог) произойдет их окатоличивание: перестанут петь "Отче наш", изменят Символ веры, уберут с Престола Дарохранительницу, на Просфорах заменят крест на звезду и т.д. И мы эти ухищрения не только увидим, но, думается мне, и духовно почувствуем - уверен, Господь откроет нам очи сердечные и своих защитит, и направит туда, где будет возноситься истинная Жертва. Но до тех пор Таинства совершаются.

Спасибо за вразумительный ответ.

Спаси Господи!

        28
11 февраля 2016 12:24

Цитата: узелок
но все ваши комментарии настолько безграмотны и не имеют подтверждения в учении Церкви,

Враг использует технологии жидов.Это твоё мнение,мнение вражье.И оно не удивительно.Првельно сказал Серафим Саровский что произойдёт разделения.Зерна от нечисти.Это разделение сейчас хорошо видно.Оно началось и идёт полным ходом.Как враг патриарх отделяет людей от Церкви так и враг узелок отделяет людей от Церкви.Тот кто верен Христу таких как о.Рафаил,порутчик Голицын,Сергей 17,Natali777,Паисий Святогорец,Афонские монахи,ижевские священники,guskovvv,Gana,Купол и те священники на которых сейчас держиться Церковь Этих людей видно.И видно, как раздел произошёл.Люди своим сердцем понимают что произошло.А высокомерные,как и написал выше совместно с патриархом используют правила против православных.Для изгнания православных из Церкви.Используя технологии жидовствующих,используя планы жидовствующих,используя действия жидовствующих.

        29
11 февраля 2016 12:27

Цитата: Поручик Голицын
А когда же нельзя будет ходить в храмы? Когда (не дай Бог) произойдет их окатоличивание: перестанут петь "Отче наш", изменят Символ веры, уберут с Престола Дарохранительницу, на Просфорах заменят крест на звезду и т.д. И мы эти ухищрения не только увидим, но, думается мне, и духовно почувствуем - уверен, Господь откроет нам очи сердечные и своих защитит, и направит туда, где будет возноситься истинная Жертва. Но до тех пор Таинства совершаются.


Я бы не был так уверен, что они совершаются.

 

Первое: Из-за всех престолов РПЦМП, почти всех, убрали запрестольные голгофские кресты, а на их место поставили кресла для архиереев.

Второе: Вместо двух напрестольных голгофских крестов, теперь кладут четвероконечные — мальтийские.

Третье: Все старые антиминсы в которые были вшиты мощи изъяты, а на их место выдали новые освященные на мощах, на которых красуется подпись еретика Кирилла Гундяева.

Четвертое: Тайнодейственные евхаристические молитвы стали читаться вслух.

Пятое: В некоторых храмах так вообще стали таинство претворения совершать при открытых царских вратах, под вспышки фотокамер.

 

Поскольку над чашей поминается Гундяев, то все верующие приступая к таинствам, причащаются с ним из одной чаши, правда неизвестно чего, но точно не Тела и Крови нашего возлюбленного Господа Иисуса Христа.

 

И еще давайте немножко изменим ситуацию, а что если у нас хороший патриарх, но ваш священник новообновленец ученик Георгия Кочеткова, и над чашей вычитывались молитвы на русском языке, вот вы бы пошли вкушать такую евхаристию веря в икономию?

        30
11 февраля 2016 12:56

Лев, я правильно понимаю, что всё что вами написано - истина, а то, что мной есть вымышленный бред, а значит "ложь"?

 

Бред какой-то, а не диалог. Разговор со слепым, который не видит что у него спрашивают... А-у-у-у, Лев! У вас пятиконечная звезда во лбу засветилась уже. Вы не превзойдённый балабол. Думал, что вы искренне заблуждаетесь, не используя церковное учение, а вы откровенный "себялюб" и "себяцитатник".  wassat 

        31
11 февраля 2016 13:20

Поддерживаю Льва. Враг может действовать любым способом, а не по алгоритму, каким его видит Узелок. Раскольники обнаруживают себя и не боятся утверждать что Таинств в РПЦ МП нет, и т.п. Налицо гордость, эти люди уловлены на гордости. Дай Бог им прийти в себя и не погибнуть.

То что правильно по форме, не всегда истинно по сути. Испытывайте духов, сказал Апостол, от Бога ли они? Посмотрите на пример Афона, там монахи спасаются несмотря на поминовение еретичествующего Патриарха, а гордые не видят ничего кроме своей "праведности", они жаждут уйти и увести как можно больше людей.

Что толку от заявлений Епископа Диомида, который не явился на Архиерейский собор поддержать свою позицию, а по гордости объявил РПЦ МП еретичествующей и безблагодатной, ушел в раскол. Это пример погибельного пути, когда по форме заявление Епископа было правильным, а вот дух, в котором он действовал, обнаружил свою порочность.

Не допустим раскола и ухода. Будем биться за Церковь и останемся верными Господу, а не горделивым умникам.  

        32
11 февраля 2016 13:24

Все эти правила созданы для защиты Церкви,для сохранения Церкви.Правила служат Церкви, а не Церковь правилам.Сейчас стоит вопрос.Как используются эти правила в каком направлении.Если правила начинает использовать враг для своих целей,что бы разрушить Церковь.То нужно помогать врагу в его планах по выходу православных из Церкви?Враг залез в Церковь черед поминание патриарха еретика.На корабль Церковь накатываются волны всё новые и новые.Такие как участие патриарха в сатанинских сборищах,совместное моление с еретиками кое где,встреча патриарха с представителем сатаны,волчий собор и многое другое.Все эти волны накатываются на наш корабль.И стараются залить его.А такие как узелок и подобные ему стараются помочь этим волнам пройти на корабль,разрушить корабль,затопить корабль.Что бы православные под натиском этих волн выпрыгнули с коробля Церкви в пучину,на свою погибель. 

        33
11 февраля 2016 14:55

Цитата: Лев
Как используются эти правила в каком направлении.
Подтвердите свои слова фактами из Церкви. Это требование не моё, а защита Истины и Церкви всегда по словам Святых отцов требует доказательства из церковного учения и предания в противовес словоблудию...

 

Вы же в своих комментариях пишете исключительно СВОИ ни чем и ни кем не подтверждённые мнения о том как следует поступать в том или ином случае, в той или иной ситуации при событиях внутри церкви.

 

Вы Купол и Лев нагло попираете предание и учение Церкви - Святых отцов конкретно.

 

Как можно использовать правила, если человек преступник? Правилами Церкви не возможно оправдать преступления, о которых говорят о.Рафаил, Валерий Сутормин, о.Даниил и многие многие другие. Так о чём вы бредите Лев? Как правилами можно манипулировать? Ещё раз говорю: у вас горячка Лев! Вы бредите, причём постоянно от комментария к комментарию. Правила даны для того, чтобы не гадать на кофейной гуще - есть преосуществление или его нет? Есть Дары или нет?... Это вам не "ромашка", как сказал один человек здесь на сайте.

 

Есть истина в Церкви (?!), соблюдается она единомыслием и неповреждённостью (?!), значит и нечего думать и гадать... Церковь это исповедание Истины, как сказал повторив слова апостола, Максим Исповедник. А если священноначалие погрязло в ереси и ведёт к власти на земле антихриста, направив корабль с паствой на скалы, то все ваши стенания о волнах на корабль - простите, но - дебилизм какой-то. Исповедуйте Истину, отвращаясь от еретиков, и будете той самой Церковью... Никогда Церковь не была в зависимости от того, что вам лично кажется Лев.

 

И слава Богу, что история Церкви писалась не вашими комментариями и вашей отсебятиной!!!

        34
11 февраля 2016 16:15

Как используют,правила?Ты слепой не видишь?Патриарх встречается с папой,ведёт к экуменизму и.т.д.Создаёт себя в качестве еретика.Поминать еретика не льзя.А его поминают в Церкви.И это качество еретика и правило,не поминание еретика, использует для того что бы православные вышли из Церкви.У тебя на аватарке колючая проволка.Готовишь народ к конслагерю?Для тебя конслагеря не будет.Сатанисты всегда используют символы.

        35
11 февраля 2016 17:07

Цитата: Лев
И это качество еретика и правило,не поминание еретика, использует для того что бы православные вышли из Церкви.
Вы с головой посорились Лев. Все святые отцы прекращали поминать еретиков, чтобы таким образом показать, что еретики вне церкви!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Или тебе помрачённому не понятно, что на литургии не поминаются католики и прочие идиоты во свидетельство того, что они ВНЕ ЦЕРКВИ!!! http://3rm.info/religion/4508-pochemu-nelzya-molitsya-vmeste-s-nepravoslavnymi.h


tml

 

Это вы ослепли на всю голову и говорите, что те, кто перестали поминать еретиков и получили прещения - вышли из Церкви. Такое может писать только духовно безграмотные люди или гундяевские провокаторы.

 

о.Рафаил и о.Онуфрий заявили, что прекратили поминать патриарха. Они что, раскол сотворили и вышли из Церкви?! Они и есть Церковь!!!!!! Тогда что - Церковь разделилась?!?!?! Лёня, ваши мозги растеклись по вашему блудословию! Вы не вменяем.

 

Мной вам столько раз предложено подтвердить ваше мозгословие примерами Церкви, а вы как жидяра крутите словами, как собака хвостом, и несёте очередную пургу... Вы совсем обезумели в своих мыслеформах. Вы совершенно не понимаете и не представляете ни предмета дискуссии, ни его критериев.

 

Правила церкви нельзя использовать, чтоб вывести человека из Церкви, т.к. кто следует правилам тот и есть Церковь!!!!!!!!!!!! Это всё равно что заявить, что используя Духа Святого людей вывести из Церкви...

 

Господи помилуй! Какое помрачение у человека...

        36
11 февраля 2016 17:33

Цитата: узелок
о.Рафаил и о.Онуфрий заявили, что прекратили поминать патриарха. Они что, раскол сотворили и вышли из Церкви?! 

Поступили правельно.Но они не вышли из Церкви и об этом сами говорят.

Цитата: узелок
Вы с головой посорились Лев. Все святые отцы прекращали поминать еретиков, чтобы таким образом показать что еретики вне церкви!!

До тебя никак не дойдёт или специально не доходит.Простая вещь.Патриах еретик.Поминается в Церкви.Отсюда это служит тому что бы из за патриарха что он еретик, православные покинули Церковь.По еретику установлено правило.Еретика и правило по еретикам используют для того что бы православные вишли из Церкви.Для этого и создали еретика патриарха.Зная правило по еретикам.

Судя по тебе ты уже вышел из себя.Враг занервничал.Значит получил по зубам.Иначе был бы спокоен.У вас жидов когда вас за заднее место возьмёш начинает лится многословие с различными идиот,помрачение и.т.д.Это прямой признак жида.Знаешь.Что ты так разволновался.Люди разберуться.Выступаю остаться в Церкви до волчьего собора ты предлагаешь не медленно покинуть Церковь.Пусть люди решают.Господь дал свободную волю каждому.А ты бесишься.

        37
11 февраля 2016 17:40

Мгоно разговоров о страхе раскола.

Мало исповедания веры,отсутствии страха предать Бога и потерять благодать страха ради иудейска.

У всего православного народа на глазах попирают веру,ввергая ее в пучину экуменической всеереси.

И практически нет фактов ни возмущения,ни обличения ни поступления в соответствии с церковными правилами.

Россия большая и везде тишина,никто не возвышает голос.

А ведь могли бы восстать и усмирить еретиков если бы боялись Бога.

В 1917 наверное тоже самое было,когда все предали царя.

 

Согласно церковным правилам раскольники-те,кто сообщаются с еретиками и поминают их.

А те,кто от них отошли,чтобы не поминаь их и с ними не причащаться,согласно правилам Церкви сохраняют чистоту православия и ничем не погрешают против Бога.Напротив.

 

Понятно,что священники и монахи боятся потерять место.

Непонятно,что миряне боятся,они не зависят напрямую материально от церковной организации.

Ведь речь о самом главном - сохранении чистоты веры,позволяющей сохранить Благодать Божию и спасти душу.

И я бы не стал так однозначно клеймить тех,кто покидает ряды поминающих еретиков и причащающихся с ними,ведь таковые поступают согласно церковным канонам.

Поэтому, если священники или монахи правильные,прекрасные,достойные будь с Иерусалима,будь с Афона или откуда-либо еще,с самых достойных и уважаемых мест будут обращаться с призывами  поминать еретиков,ходить и причащаться с ними при всем уважении к ним я этого делать не буду.


«Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деян. 5, 27 — 29)!

 («Благое непослушание или худое послушание?»)

        38
11 февраля 2016 17:41

Цитата: Купол

 

Паисия Святогорца, как он поступал с поминовением еретичествующего Патриарха

а как он поступал?

        39
11 февраля 2016 17:43

Здесь пишут о ощущении благодати.Да откуда вы знаете есть ли она у вас?Получили ли вы ее при Причастии,были ли достойны?

Чувства обманчивы.

Поэтому не погрешат лишь те,кто не будут руководствоваться своими чувствами и ощущениями,а будут строго следовать правилам и канонам Церкви и делать все для того,чтобы ее не потерять,сохранить и приумножить.

        40
11 февраля 2016 17:46

Лев это вас бесы за язык жидовский держут, который ВСЕГДА всё говорит своими словами и выдумывая, что одни сами "по своим словам" в церкви, а другие заявив то же самое по-вашему - вышли из церкви... wink 

 

Никто из себя не выходил, глупый и безразсудный Лев. Просто моему удивлению вашего псевдоправославия нет предела. Мне не верится, что есть такие упёртые, которые называют себя православными, но при этом голословно навешивают жидовскими манерами ярлыки, решая при этом кто в Церкви, а кто вышел!!!  wink 

 

Прямой признак жида, это внешне казаться православным, говорить красивые слова, использовать православную риторику, но при этом никогда и нигде не приводить в подтверждение своей стрепне примеры из Церкви.

 

А занервничал именно ты, когда перевёл дискуссию на "ты".

Цитата: Лев
ты предлагаешь не медленно покинуть Церковь.
Ложь и клевета. Я ничего не утверждаю... а вот в ваших с Куполом комментариях постоянно сквозит духовная безграмотность и поэтому пишете, что люди выходят из Церкви. А вам безграмотным лишь пишу, что те кто в Истине, из Церкви выйти не могут, т.к. они и есть Церковь, а вы от гордыни ослепли и не видите этого... Читайте вдвоём прения Максима Исповедника, хотябы... Но думаю, что вы вообще ничего не читаете, НИ-КО-ГДА!

 

Кайтесь Лев за своё блудословие, пока не поздно.

        41
11 февраля 2016 17:57

Цитата: весьма убогий ищущий
А те,кто от них отошли,чтобы не поминаь их и с ними не причащаться,согласно правилам Церкви сохраняют чистоту православия и ничем не погрешают против Бога.Напротив.

Вы считаете что Храмы,Церкви Господь покинул?Не принимается покаяние,не принимается крещение,не принимается причастие?

Вы доложны чётко понимать.Те кто остался в Церкви, и те кто покинул её.Кто то один поступает против Бога.Компромиса в православии нет.

 

        42
11 февраля 2016 18:00

Цитата: весьма убогий ищущий
Согласно церковным правилам раскольники-те,кто сообщаются с еретиками и поминают их.
Очень прошу вас подобные тезисы выделять жирным, чтоб всякие Львы и Куполы видели как мыслят православные, а не городили огород и не вводили собственные ложные учения среди неопытных.

 

Спаси вас Господь! Именно об этом говорится в 15-м правиле Двукратного Собора.

 

Цитата: Лев
Вы доложны чётко понимать.
Это пишет тот, кто всё размазывает и не может ответить на вопрос:
Цитата: узелок
о.Рафаил и о.Онуфрий заявили, что прекратили поминать патриарха. Они что, раскол сотворили и вышли из Церкви?!
Или Церковь разделилась Лев?!  wink Где Истина, Лев, ответь нам детям неразумным? Ведь таких вопросов будет тьма и с хвостиком. Или ответ будет иезуитским - и вы правы, и вы правы...  winked 

Цитата: Лев
Вы считаете что
Все ереси рождаются от таких вопросов. Лев, православный не считает, а пользуется преданием, тогда отсекается собственная воля (отсебятина) в вопросах Истины.

        43
11 февраля 2016 18:08

Цитата: узелок
те кто в Истине, из Церкви выйти не могут, т.к. они и есть Церковь,

Ты узел стоишь в истине.Так и стой.



Цитата: весьма убогий ищущий
Здесь пишут о ощущении благодати.Да откуда вы знаете есть ли она у вас?Получили ли вы ее при Причастии?Чувства обманчивы

Вы ответили на мой вопрос.Благодати значит в храмах нет?И те люди которые приняли сейчас крещение.В итоге остались без Христа,без защиты.Сами пишите откуда вы знаете есть благодать или нет.А сами напрямую утверждаете что благодати нет.Если бы была благодать то из Храма уходить нельзя.А вы за тех кто вышел из Храма из за того что там благодати нет.Вы противоречите сами себе.Ведь вы в этой Церкви крестились,и эту же Церковь в которой крестились её и предали.Понятно узел крестился в синагоге.И где сейчас Церковь?

        44
11 февраля 2016 18:12

Цитата: Лев
И те люди которые приняли сейчас крещение.В итоге остались без Христа,без защиты.
Настоящее манипулирование... Жид Лев пытается надавив на жалость, забыв о миллионах некрещённых в Африке и других языческих странах, обвинить в том, что оппонент лишает собственным мнением людей спасения!!!!!!!! О как! Сам сделал вывод, затем его приписал оппоненту, а затем подвёл человека под утверждение: "Сами пишите откуда вы знаете"...

 

Лев вы типичный жид, который сам ничего вместить не может, т.к. Господом вам закрыто, а вы не просите прояснения непонимания, но зато всем ярлыки навешиваете... Ну типичный жид.

        45
11 февраля 2016 18:15

Цитата: узелок
Лев вы типичный жид, который сам ничего вместить не может, т.к.

А где твоя церковь истинный ты наш?

        46
11 февраля 2016 18:20

Лева или как там вас, поджидок или натуральный жид... Вместить сможете?

 

«Какой Церкви ты? - Византийской, Римской, Антиохийской, Александрийской или Иерусалимской? Вот все [эти Церкви] с подвластными [им] епархиями объединились [между собою]. Итак, если ты, как говоришь, принадлежишь к кафолической Церкви, то соединись [со всеми], чтобы, вводя в жизнь новый и странный путь, не подвергнуться тому, чего не ожидаешь».

Святой Максим ответил ему достойно своих мудрости и благочестия:
«Бог всяческих объявил кафолическою Церковью правое и спасительное исповедание веры в Него, назвав блаженным Петра за то, что он исповедовал Его. Впрочем, я хочу узнать условие (исповедание), на котором состоялось единение всех Церквей, и если это сделано хорошо, я не стану отчуждаться».

 

А теперь вы отвечайте: в чём неправда в этих словах и на каком вы основании делаете свои выводы, если ваша демагогия не есть учение Церкви?! И кого Максим лишил таинств своим ответом и отвержением еретиков?! Рискнёте ответить хоть на это вопрос, Лев?!

        47
11 февраля 2016 18:24

Кто у тебя епископ?Где причащаешься,исповедуещься?Или так и живёшь без причастия?

        48
11 февраля 2016 18:24

Цитата: узелок
А теперь вы отвечайте: в чём неправда в этих словах и на каком вы основании делаете свои выводы, если ваша демагогия не есть учение Церкви?! И кого Максим лишил таинств своим ответом и отвержением еретиков?! Рискнёте ответить хоть на это вопрос, Лев?!

        49
11 февраля 2016 18:26

Выход из юрисдикции или поместной Церкви в меру сложившихся обстоятельств когда эти самые Церкви оккупированы последователями экуменизма, и прочих ересей, необходим как вода - дабы не разделять с ними общего Духовного пространства и не приобщаться нечестию их. Вспомните откровение Иоанна Богослова, разве осталась жена сражаться с драконом? Нет! Она убежала в пустыню, и более того Господь дал ей крылья дабы диавол не увлек ее рекою пущенной по земле. Выход из юрисдикции или поместной Церкви, не отлепляет уходящего от Церкви созданной Христом - от Единой Святой Соборной и Апостольской.

 

Я много раз писал, что уход в катакомбы не является расколом, целый сонм катакомбников в последствии был канонизирован как РПЦЗ так РПЦ МП при Алексии II. А значит катакомбы спасительны.

        50
11 февраля 2016 18:29

Отвечаю Льву

Абсолютно верное утверждение,компромиса действительно нет и быть не может.Мы за чистоту веры Христовой,чистой и непорочной,которую не одолеют врата ада.

О компромисах могут говорить либо теплохладные,либо лжецы,либо еретики.

Отвечу вам цитатой:

Святой Новомученик Кирилл (Смирнов), Митрополит Казанский, законный глава Русской Церкви по Завещанию Св. Патр. Тихона, писал, что

"Таинства, совершаемые сергианами, правильно рукоположенными во священнослужители, являются несомненно Таинствами спасительными для тех, кто приемлет их с верою, в простоте, без рассуждений и сомнения в их действенности и даже не подозревающих чего-либо неладного в сергианском устроении Церкви". Но в то же время Свят. Кирилл отметил, что "они служат в суд и осуждение самим совершителям и тем из приступающих к ним, кто хорошо понимает существующую в сергианстве неправду и своим непротивлением ей обнаруживают преступное равнодушие к поруганию Церкви. Вот почему православному епископу или священнику необходимо воздерживаться от общения с сергианами в молитве. То же необходимо для мiрян, сознательно относящихся ко всем подробностям церковной жизни" 

Это слова новомученика,который стоял в Истине до конца и жизнь свою отдал за веру Христову.

        51
11 февраля 2016 18:30

Цитата: mi-mi
Вспоните откровение Иооана Богослова, разве осталась жена сражаться с драконом? Нет! Она убежала в пустыню, и более того Господь дал ей крылья дабы диавол не увлек ее рекою пущеной по земле.

Всё дело в сроках.После волчьего собора.

        52
11 февраля 2016 18:33

Поэтому если люди крещены в РПЦ МП у сергиан ,пока они ничего не знают о нарушениях и отступлениях, Благодать Божия действует.

Но когда  узнают о ереси и не отделяются,то идут против церковных канонов и Священного Предания.

        53
11 февраля 2016 18:35

Цитата: весьма убогий ищущий
Но когда мы узнаем о ереси и не отделяемся,то идем против церковных канонов и Священного Предания.
Значит фактически идём против совести - против Бога. И подтверждается это словами из Слова Божьего: «А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». (Мф.5:28)

 

Совершенно согласен.

        54
11 февраля 2016 19:50

Цитата: узелок
Цитата: весьма убогий ищущий
Но когда мы узнаем о ереси и не отделяемся,то идем против церковных канонов и Священного Предания.
Значит фактически идём против совести - против Бога. И подтверждается это словами из Слова Божьего: «А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». (Мф.5:28)
 
Совершенно согласен.

Здравомыслие узелка, mi-mi, discovery  и всех единомышелнников за чистоту Веры Православной и Церкви Чистой и Непорочной сердечно радует.

Мы с вами и нас много.



 

        55
11 февраля 2016 21:24

Цитата: Лев
Что бы такие как gennadiy777, discovery,узелки.Говорили то что они сейчас говорят

Придется отвечать.

 

"Для того, чтобы не стать соучастником этого предательства и не принять утвержденных в документах ересей, я открыто исповедаю, что не приемлю, отвергаю и осуждаю эти документы как еретические. Из лона Русской Православной Церкви Московского Патриархата никуда не выхожу, но не могу иметь молитвенного и евхаристического общения с теми Патриархами, Архиереями и священниками, которые утверждают и не осуждают эти еретические документы.

 

 

Могут ли мiряне ходить в храмы, в которых поминают еретика патриарха Кирилла? В храмы,  где поминают патриарха и в которых служат Архиереи, которые не отвергают ересь экуменизма и еретический документ ходить нельзя!"

 

 

Это чьи слова? это мои слова? это кто говорил? автора этих слов вы не называете теми же словами, что и нас? что вообще вы пытаетесь доказать? Абсурд какой-то.

 

весьма убогий ищущий, спаси Господи!

 

 

 

        56
11 февраля 2016 21:48

Цитата: весьма убогий ищущий
пишут о ощущении благодати.Да откуда вы знаете есть ли она у вас?Получили ли вы ее при Причастии?Чувства обманчивы. Поэтому не погрешат лишь те,кто не будут руководствоваться своими чувствами и ощущениями,а будут строго следовать правилам и канонам Церкви и делать все для того,чтобы ее не потерять,сохранить и приумножить.

 

очень верное замечание, разсказывают о благодати, на основании своих психо-соматических ощущениях, спроси, а что благодать? как об этом говорят Совершенные, которые явно(для многих такое видимо - Мотовилов - преп. Серафим и в др. жития святых)

 

святые отцы говорят, что себе доверять нужно меньше всего..

есть откровенно экзальтированные личности, есть создавшие себе, индуциированнные своими или чужими разсказами - не счесть числа..

 

Дух Святый дышит, где хочет. и разсуждать об этом весьма опасно. получивший благодать старается ее сберечь, потому что потеряв, может не вернуть. у Силуана Афонского преподобного - очень об этом написано.. Трагедия!

 

теперь задумаемся - а где наша?

 

 

        57
11 февраля 2016 21:52

 discovery

Из лона Русской Православной Церкви Московского Патриархата никуда не выхожу, но не могу иметь молитвенного и евхаристического общения с теми Патриархами, Архиереями и священниками, которые утверждают и не осуждают эти еретические документы.

Аминь.И вас и всех верных спаси Господи!

        58
11 февраля 2016 22:54

Согласна с   Весьма убогим ищущим   и его единомышлениками.

Правда, сижу и думаю, где теперь "искать" катакомбников...

Господи, спаси и помилуй всех православных христиан, системе антихристовой противящихся!

        59
11 февраля 2016 23:27

Цитата: Не унывай,душе моя
Согласна с Весьма убогим ищущим и его единомышлениками. Правда, сижу и думаю, где теперь "искать" катакомбников...


вокруг. есть же рядом, кто разделяет ваши верные убеждения.. молитесь вместе - мирским чином, да мало ли молитвословий.. акафисты совместно, 6, 12 псалмов..

 

в советское время, во время гонений, люди православные жили .. почитайте внимательно Антония Михайловского-Голынского (он утещает, чтобы мы не печалились что нет возможности причащаться.. хотя бы раз в год..) еще кого из опытных того времени, причаститься ездили далеко.. от дома..

 

*не унывай, душе моя* - сами же за девиз выбрали :)

 

 

        60
11 февраля 2016 23:43

весьма убогий ищущий

Спаси тебя Господи за твои комментарии. Добавить хочу, что моё мнение таково: те, кто там где-то что-то чувствуют скорей всего находятся в прелести. Знаю я эти чувствования, несколько лет от них избавлялся и молил Господа, чтобы отвёл их от меня. Кто-то в ком. задавал хороший вопрос: а что есть прибор для измерения благодати?

Редакция уже писала: 

(отделиться - не значит уйти в раскол, т.е. в другую юрисдикцию, а жить по 15-му правилу Двукратного собора - прим.Ред.).
. Вопрос исчерпан и точка.

Выйти из Церкви - это пустые слова. Каждый раз после Литургии люди выходят из Церкви и расходятся по домам.

Редакция также писала: будем молиться на дому, в лесу. Там, где двое или трое собрались славить Господа, там и есть Церковь.

Цитата: Лев
Для чего патриарх встречается с папой,волчий собор,и другие его действия?На что они направлены?Что бы выгнать вас из Церкви.

Что-то с трудом верится. Ведь он тогда потеряет доход, а для него это смерти подобно. Он что, враг своему кошельку? Это противоречит пророчествам Святых, что в храмы загонять будут.

Здесь на сайте была статья о том, что Святые мученики пошли не в храм молиться к еретику-епископу, а в чисто поле, хоть им это и грозило смертью, даже не пошли, а побежали, чтобы пострадать за Господа. Вот бы эту статью вновь выложить.

 

        61
11 февраля 2016 23:44

Цитата: Поручик Голицын
А когда же нельзя будет ходить в храмы? Когда (не дай Бог) произойдет их окатоличивание: перестанут петь "Отче наш", изменят Символ веры, уберут с Престола Дарохранительницу, на Просфорах заменят крест на звезду и т.д. И мы эти ухищрения не только увидим, но, думается мне, и духовно почувствуем - уверен, Господь откроет нам очи сердечные и своих защитит, и направит туда, где будет возноситься истинная Жертва. Но до тех пор Таинства совершаются.  

 Если все было бы так очевидно,то избранные не прельстились бы,а все будет с великим лукавством.Поддерживаю Весьма убогого ищущего и близких ему по взглядам людей.А остальных прошу не забывать об участи Лаодикийской церкви,предавшей Христа и отвергнутой Им.Лучше пусть нас обвиняют в излишней горячности,но только не дай нам Бог их теплохладности.

        62
11 февраля 2016 23:56

весьма убогий ищущий.Как понял вы в Церковь где поминают патриарха не ходите.Так кто у вас епископ?Как задаёшь этот вопрос так никогда нет ответа.Вы ушли в катакомбную Церковь.Скажите а почему враг хорошо осведомлённый.Не нападает на вас?А все нападки врага идут на действующую Церковь?Ведь враг нападает на тех кто для него опасен.А чистота веры это никто из нас никогда и нигде не спорил.Сложились такие обстоятельства в нашей Церкви.Что приходиться делаьть выбор.Церковь едина.А у вас две церкви одна официальная в которой вы говорите есть благодать для тех кто не знает.А другая ваша катакомбная.

Чем вы отличаетесь от патриарха который говорит о Церкви в которой есть сёстры.У вас то же сёстры.Вы говорите о чистоте.А сами эту чистоту единство Церкви нарушаете? 

        63
12 февраля 2016 00:04

Цитата: gennadiy777
Что-то с трудом верится. Ведь он тогда потеряет доход, а для него это смерти подобно. Он что, враг своему кошельку?

Не сомневайтесь ему заплатят жиды и в несколько раз больше.

Цитата: gennadiy777
Это противоречит пророчествам Святых, что в храмы загонять будут.

Да загонять им нужно в те храмы в которых благодати нет,после волчьего собора.А выгонять из тех храмов где благодать есть.Сейчас действующие храмы.Вот вы и сами ответили на свой вопрос.Уходит надо тогда когда будут загонять в храмы.А сейчас в храмы загоняют?

        64
12 февраля 2016 00:24

Цитата: Лев
Выступаю остаться в Церкви до волчьего собора

Многие и после собора останутся, найдя себе оправдание. Кирилл очередной лапши навешает, они и будут жрать её не задумываясь.

Вопрос: а читается ли сейчас в храмах тропарь третьего часа, у нас благочинный еще много лет назад сказал, что он не нужен и его надо выкинуть.

Тропарь третьего часа посвящен сошествию Святого Духа на апостолов — событию, которое произошло в третий час дня. Насколько я слыхал, что во время его чтения Дух Святой сходит на Дары и преосуществляет вино и хлеб в Кровь и Тело Христовы. Если его уже не читают, то не происходит и преосуществления и нет причастия.

Цитата: Не унывай,душе моя
Правда, сижу и думаю, где теперь "искать" катакомбников...

Цитата: genax
молитесь вместе - мирским чином

 

 

Совершение богослужений, а также таинств крещения, исповеди и причащения в условиях гонений

 

Служба Воскресная, для тех, кто не может быть в храме (Обедница)

на церковно-славянском языке

        65
12 февраля 2016 02:15

Цитата: gennadiy777
Многие и после собора останутся, найдя себе оправдание. Кирилл очередной лапши навешает, они и будут жрать её не задумываясь.

После собора думаю начнутся события которые сильно изменят Россию.И вы сами видите как надвигаются события мирового маштаба.Жиды раскручивают маховик кризиса,войны.Встреча патриарха с папой,собор.Произведут сильные изменения в Церкви.А это значит и во всей России.Церковь это стержень России.Враги знают куда нанести удар.



Дорогие мои,аппоненты.Вы все со страшной силой боретесь за чистоту провославия.Вам хорошо извесно что Церковь Христова Едина.И нет другой Церкви.Значит компромиса нет, вы или признаёте действующую Церковь или отвергаете.

Давайте более чётко определим вашу позицию по этому вопросу.

Значит так Мы  узелок, mi-mi,весьма убогий ищущий,Не унывай,душе моя ,gennadiy777,Приокчанка.Перед Иисусом Христом и перед людьми. Отрекаемся,отвергаем,отходим,выходим и непризнаём  действующую Церковь.Переходим в истинную Церковь.

Итак молчание кого нибудь из вас будет означать ваше согласие.

Вы понимаете, что если вы сейчас совершите ошибку, то откажитесь от Христа.Вы знаете Христос в Истинной Церкви.А без Христа, вы потеряете защиту и спасение.

 

        66
12 февраля 2016 02:21

Братия, чего вы отца Рафаила пытаете? Спросите лучше Веру. Она посоветуется с Надеждой, согласует с Любовью, и всё вам ответит. Надо только Веру найти, она постоянно куда-то убегает )

        67
12 февраля 2016 03:42

 

Мы свидетельствуем и обличаем ересь и еретиков, не поминаем и не сообщаемся с ними. Но мы не Поместный Собор и не предвосхищаем суд Божий, не заявляем о том, что нельзя ходить в храмы, что Св. Таинства не совершаются, что в Церкви нет благодати. Спаси, сохрани и упаси, Боже, от таких слов! Об этом может заявить только Святой Православный Собор.

Именно поэтому Батюшка Рафаил показывает своим примером на путь исповедничества, указывает на царский путь – борьбы за чистоту Православной Веры, не раздирая Хитон Христов, но напоминает, что есть и икономия, долготерпение Божие ко всем нам.

Если вы еще не видите этих отступлений, о которых сказано выше, то почему тогда бы и не ходить в храмы??? А если вас смущает патриарх, то он никогда не скрывал своей позиции...

А за отступления в церкви, которые уже произошли, отвечают священники, ведь миряне порой и не понимают всего этого. Уходить раньше времени - это путь всех раскольников...

 

Дух действует там, где хочет (ср. 1Кор.12:11), Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа (Ин. 3:8).

Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены.(1кор12:24-27)

 

        68
12 февраля 2016 07:01
Тоже согласен со Львом, Голицыным и Сергеем17. В храм будем ходить до последнего. А то создаётся такое впечатление, что оппоненты последних только и ждут возможности чтобы в храм не ходить. Тот, кто не хочет ходить - не ходите, в любом случае предлог по гордости найдётся. Пока не будет явных Божиих указаний не ходить в храм, буду ходить и причащаться. Благодать исходит от Бога, а не от Гундяева. Как говорил Распутин: какой бы священник не был, благодать Божия в любом случае чрез него передаётся (хоть алкаш последний - это не нашего ума дело, на себя смотри). Так что ждём Божиих указаний, а не указаний тех, кто слушая свою гордость пытается поскорее найти повод не ходить в храм. Так же появлялись все секты. Протестанты так же считали, что католицизм испортился, значит он мёртв и таинства католиков не действуют, а значит нужно создать свою собственную "церковь". Как показала практика - все секты создаются с благими намерениями, а на деле уводят людей всё дальше от Бога к мерзостям и вседозволенности. Этого нам не нужно. Иисус создал Церковь для меня лично и для каждого, у кого есть желание быть с Богом. И ни какие жидо-олигархи с их миллиардами или даже сам диавол с его армией ни смогут ничего сделать Церкви, пока есть хоть один человек на планете, который хочет жить с Богом в соработничестве.
        69
12 февраля 2016 08:08

Хоть меня и не перечислили, но все-равно отвечу. Словами о. Онуфрия. И между прочим, не первый раз:

 

" Из лона Русской Православной Церкви Московского Патриархата никуда не выхожу, но не могу иметь молитвенного и евхаристического общения с теми Патриархами, Архиереями и священниками, которые утверждают и не осуждают эти еретические документы."

        70
12 февраля 2016 09:22

Господь назвал демона лжецом и отцом всякой лжи (см.: Ин. 8, 44). Святой Киприан пишет, что демон не может не лгать, так как он — древняя ложь. Во время искушения Господа в пустыне сатана приступил к Нему со словами, заимствованными из Священного Писания: сатана, словно теолог, цитировал Библию (см.: Мф. 4, 6). Эти слова, которые псалмопевец Давид называл светом на пути земной жизни (см.: Пс. 118, 105), в устах демона превращаются в гибельную сеть. Господь отразил обольщение сатаны, указав на истинный смысл библейских заповедей, но последним словом Господа было заклятие: Отойди от Меня, сатана (Мф. 4, 10). Люди, которые цитаты из Библии и святых Отцов пытаются использовать как доводы в своей борьбе против Церкви, похожи на воинов, которые получили оружие против врага, но этим оружием смертельно ранят самих себя и тех, кто рядом с ними. Раскольники делают то же самое, что и сатана: ссылаясь на церковные правила и святых Отцов, они искажают и извращают дух и смысл их учения; поэтому православный христианин во время подобного духовного искушения должен ответить врагам словами Христа: “Отойди от меня, сатана”.

        71
12 февраля 2016 10:22

Я сторонник позиции Марка Эфесского:

 

Марк Эфесский писал: «Как в течение всей моей жизни я был в разделении с ними, так и во время отшествия моего, да и после моей смерти, я отвращаюсь от обращения и общения с ними и клятвенно заповедую, чтобы никто из них не приближался ни к моему погребению, ни к могиле моей. И пусть никто из принадлежащих к ним никоим иным путем не пытается присоединиться или сослужить с нашими, ибо это означает смешать то, что не может быть смешанным. Они должны быть полностью в разделении с нами до тех пор, пока Бог не дарует исправление и мир Своей Церкви».



Слово святителя — строгое и непреклонное. А почему? Как оправдать такую непримиримую позицию касательно латиномудрствующих униатов той эпохи, которые —что очень важно, — еще не были осуждены официально Православным Собором и еще являлись тогда так называемой «официальной Церковью»? Послушаем этого Святителя, как он объясняет свою позицию с удивительной строгостью и богословской чистотой:


«Я совершенно уверен, что насколько дальше я стою от него и подобных ему (униатов), настолько буду ближе к Богу и всем святым; и насколько отделяю себя от таковых, настолько бываю в единении с истиной и со святыми отцами, богословами Церкви».

Итак, согласно святоотеческому учению, отделение от еретиков означает приближение и единение с Богом, с Истиной, со Святыми Отцами.



Неужели кто-то дерзнет назвать Святого Марка Эфесского - раскольником? За его призывы уйти из Официальной Церкви, а тех кто желает следовать его примеру - раскольниками?

Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься. (Откровение 2:5) Какой смысл сидеть в тех поместных Церквах светильники которых были сдвинуты Богом?

        72
12 февраля 2016 12:41

Цитата: Лев
весьма убогий ищущий.Как понял вы в Церковь где поминают патриарха не ходите.Так кто у вас епископ?

В древней церкви епископов не было и что вы считаете древние христиане не спаслись? 

«где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Матф.18:20) Мы молимся за каждого правоправящего архиерея.С чего вы взяли что я в катакомбной Церкви?Есть священники,которые официально в РПЦ МП,не поминают ни патриарха ни епископов еретиков и слава Богу служат,Господь дает такую возможность.

Я окормляюсь у священника который борется за чистоту веры православной,старается следовать канонам и догматам Церкви,рукоположен в РПЦ МП.

Цитата: Лев
Скажите а почему враг хорошо осведомлённый.Не нападает на вас?

А с чего вы взяли,что враг не нападает?

Цитата: Лев
у вас две церкви одна официальная в которой вы говорите есть благодать для тех кто не знает.А другая ваша катакомбная.
Не приписывайте мне слова новомученика,который кстати также канонизирован и РПЦ МП и не извращайте их смысл.

 

Цитата: Лев
Чем вы отличаетесь от патриарха который говорит о Церкви в которой есть сёстры.У вас то же сёстры.Вы говорите о чистоте.А сами эту чистоту единство Церкви нарушаете? 

Где я писал,что у меня есть сестры?Не перекручивайте.

Напишите кто-нибудь чтобы я мог закончить мысль.

 

        73
12 февраля 2016 13:31

Цитата: весьма убогий ищущий
Где я писал,что у меня есть сестры?Не перекручивайте.

Брат, не реагируйте на реплики Льва и KIRILLROCKа они провокаторы, они специально воду баламутят и все изворачивают - их сюда видать специально поставили это делать. Защищать официальную позицию МП, исходящую из ядовитых уст Гундяева и Алфеева.

 

А то, что РПЦЗ, Катакомбники, РПСЦ, сестринские Церкви так это чистая правда, потому что делали все для сохранения Истины в неповрежденности и чистоте. А еще их объединяет то, что они не состоят во всемирном совете церквей.

 

То, что вещает патриарх, называя католическую церковь, и прочие монофизитские - сестрами - это ересь, никакие они нам не сестры!

        74
12 февраля 2016 13:49

Мы не уходим в раскол и не перешли под другую юрисдикцию.Мы поступаем согласно 15-му правилу Двукратного Собора. В правиле не сказано,что если перестал поминать еретика епископа,значит нужно поминать другого.Мы молим Господа о вразумлении епископата и ждем когда на нашей кафедре будет достойный епископ в Истине стоящий,которого и будем поминать.А до времени воздержимся (согласно15-му правилу Двукратного Собора)

Лев не превращайте серьёзную тему в балаган.

Раз вы совершенно не компетентны в этой теме почитайте

брошюру "В помощь верным" ,как должно поступать в подобных случаях по учению Церкви.Всем советую прочесть первую часть где сказано как поступать православному христианину во времена церковных нестроений.

Никого из оппонентов не осуждаю.

Поступайте как говорит вам ваша совесть.

        75
12 февраля 2016 15:10





Цитата: Лев
Значит так Мы  узелок, mi-mi,весьма убогий ищущий,Не унывай,душе моя ,gennadiy777,Приокчанка.Перед Иисусом Христом и перед людьми. Отрекаемся,отвергаем,отходим,выходим и непризнаём  действующую Церковь.Переходим в истинную Церковь.


Не надо учить людей,что и как им делать  и говорить.Каждый ответит за себя.Не надо считать себя умнее и духовней других.Вы признаете Кирилла своим великим господином и отцом-призновайте,а мы нет.И я временно прекращаю ходить в храмы,где поминаются еретики.Но полностью уйду или нет решу только после совета с духовниками одного из крупного монастыря,к которым поеду в ближайшее время.Часть братии этого монастыря собирались покинуть монастырь после 8 собора.Но тогда не было известно о встречи с папой.И не от Ваших советов Лев зависит мое решение.Тем более они пропитаны злобой к людям у которых сердце разрывается после такого предательства.Слава Богу я имею духовное окормление у духовников нашей церкви,которые не приемлют экуменизм и прекрасно понимают,что происходит.

        76
12 февраля 2016 15:46

Цитата: Лев
признаёте действующую Церковь или отвергаете.

«Послушай же, брат, что говорит божественный Василий тем, которые судят об истине по большинству. «Кто не осмеливается, — говорит он, — дать основательный ответ на предложенный вопрос и не может представить доказательства, и поэтому прибегает к большинству, тот сознается в своем поражении, как не имеющий никакой опоры для смелой речи». И далее: «Пусть, хотя он и один, покажет мне красоту истины, — и убеждение тотчас будет готово. А большинство, присваивающее себе власть без доказательства, устрашить может, но убедить никогда. Какие тысячи убедят меня считать день ночью, или медную монету признать золотой и считать ее за таковую, или принимать явный яд вместо годной пищи? Так в земных вещах мы не станем бояться большинства лгущих. Как же в небесных истинах я буду следовать бездоказательным внушениям, отступив от того, что передано издревле — и поистине издревле — с великим согласием и свидетельством Святых Писаний?...

 

Кто же из здравомыслящих не желает быть лучше в числе немногих, тесным путем достигающих спасения, нежели в числе многих, широким путем несущихся к погибели? Кто не пожелал бы, если бы ему случилось жить во время подвигов блаженного Стефана, быть лучше на стороне его одного, побиваемого камнями и бывшего предметом всеобщих насмешек, нежели на стороне многих, которые по несправедливому самовластию считали свое дело правым? Один благоугождающий Богу достойнее уважения, нежели тысячи самовольно превозносящихся.»

        77
12 февраля 2016 16:35

Цитата: mi-mi
Я сторонник позиции Марка Эфесского:

 

Цитата: mi-mi
Я никогда не скрывал, своей веры - я был прихожанином Единоверческого прихода РПЦМП. И портал наш единоверческий, а не старообрядческий. Спаси Христос.

Однако по причине того, что я отношусь к непоминающих п.Кирилла, более на этом приходе не появляюсь.

Что вы здесь говорите, вы уже давно не являетесь причастником. Вы сами за себя решаете что делать. Это не ваша задача применять 15-е правило, но есть дело православного священника.

МУЖ ДВОЕДУШЕН НЕУСТРОЕН ВО ВСЕХ ПУТЕХ СВОИХ.  МИТРОПОЛИТ-ВЕРООТСТУПНИК. (Это как русская Церковь не приняла унию.) Фрагмент:

 

Первым опомнился великий князь. Он доказал Исидору , что русское сердце благоговейно чтило полноту живой веры, а не привычную обрядность и бездушное послушание. Назвав митрополита "ересным прелестником", "лютым волком", лжепастырем, губителем душ, Василий велел заточить Исидора в Чудовом монастыре и созвал русское духовенство на собор для рассмотрения флорентийской соборной грамоты . Определение было признано незаконным.

Это наша Церковь, но не их...

 

        78
12 февраля 2016 16:49

Цитата: mi-mi
Неужели кто-то дерзнет назвать Святого Марка Эфесского - раскольником? За его призывы уйти из Официальной Церкви, а тех кто желает следовать его примеру - раскольниками?

Далеко ты пойдёшь со своим учителем дьяволом.Где в записях Марка разделение Церкви, на официальную, или не официальную.Ты даже среди своих уже еретик.Церковь одна.И нет другой Церкви.

Ты своё мнение перед Богом высказал.Официальная Церковь.Сразу возникает мысль, есть и другая Церковь.Церковь одна, остальные секты.

Цитата: весьма убогий ищущий
Где я писал,что у меня есть сестры?Не перекручивайте.

Цитата: весьма убогий ищущий
Поэтому если люди крещены в РПЦ МП у сергиан ,пока они ничего не знают о нарушениях и отступлениях, Благодать Божия действует.

Церковь может быть истинной или ложной.Иисус Хрстос действует только в одной Церкви в своей.А ты считаещь что РПЦ ложная.Так как в этой ложной Церкви действует Иисус Христос?Тоесть у тебя две разные церкви в которых действует Господь.Как у патриарха.



Цитата: mi-mi
А то, что РПЦЗ, Катакомбники, РПСЦ, сестринские Церкви так это чистая правда,

Церковь едина и не делима.А ты ДЕЛИШЬ Церковь на сестричек.Какк патриарх говорит о сёстрах церквях.

        79
12 февраля 2016 16:58

Цитата: Лев
Далеко ты пойдёшь со своим учителем дьяволом.Где в записях Марка разделение Церкви, на официальную, или не официальную.Ты даже среди своих уже еретик.Церковь одна.И нет другой Церкви.

Вообще то мы как бы сейчас про поместные церкви разговаривали, которых целый диптих. И если, ты чего-то так не увдел, это проблема твоих глаз и твоего внимания, значит перечитай еще раз, и читай до тех пор пока не вразумишься.

 

Марк Эфесский вышел из состава официальной церкви, отделился от нее из-за того, что та впала в ересь униатсва, и признала власть папы. И в тот момент Марк Эффекский сам стал официальной церковью, а официальная церковь впавшая в униатство потеряла свою официальность в Очах Божьих, оставаясь официальной только на бумажке - формально.

Как тебе еще разжевать, что бы ты понял Левушка, или ты умышленно прикидываешься дураком?

        80
12 февраля 2016 16:58

Цитата: весьма убогий ищущий
Я окормляюсь у священника который борется за чистоту веры православной,старается следовать канонам и догматам Церкви,рукоположен в РПЦ МП.

Тогда вы действительно лучше других...
 

        81
12 февраля 2016 16:59

Пока писал уже добавлено.

Цитата: весьма убогий ищущий
Я окормляюсь у священника который борется за чистоту веры православной,старается следовать канонам и догматам Церкви,рукоположен в РПЦ МП.

Вы почему наводите туман?Рукоположен а сейчас вышел из Церкви в которой был рукоположен?И главный вопрос Церковь одна РПЦ в ней можно быть или не быть.Третьего не дано.Вы в Церкви РПЦ или вышли?Почему на главный вопрос, ты так боишься ответить.

        82
12 февраля 2016 17:09

Цитата: Лев
Вы почему наводите туман?Рукоположен а сейчас вышел из Церкви в которой был рукоположен?И главный вопрос Церковь одна РПЦ в ней можно быть или не быть.Третьего не дано.Вы в Церкви РПЦ или вышли?Почему на главный вопрос, ты так боишься ответить.

Выходить можно только из состава Московской Патриархии, от РПЦ отлепляться нельзя, она наша мать. Как Господь наш Иисус Христос пребывает в лоне Отчем, так и нам должно пребывать в Лоне Русской Православной Церкви, но лоно это не зримая, а духовная составляющая... Видимая сейчас захвачена еретиками оккупировавшими МП.

        83
12 февраля 2016 17:12

Цитата: весьма убогий ищущий
Мы не уходим в раскол и не перешли под другую юрисдикцию.

Ну вот.Как за задницу возмёшь, так другую песню запел.А чёшь ты со мной споришь?А чешь ты смеешь утверждать о безблагодатности Церкви?Начал рассуждать если не знаешь безблагодатна а если знаешь благодатна.Церковь одна или благодатна или секта безблагодатна.Благодать или она есть или её нет.Те кто шёл за убогим.Видите перед Богом этот человек признал что действующая Церковь это Церковь Христа.Он понял чем грозит его душе.А вы продолжаете идти пуьтём смертников.

        84
12 февраля 2016 17:16

Цитата: Лев
Ну вот.Как за задницу возмёшь, так другую песню запел.А чёшь ты со мной споришь?А чешь ты смеешь утверждать о безблагодатности Церкви?Начал рассуждать если не знаешь безблагодатна а если знаешь благодатна.Церковь одна или благодатна или секта безблагодатна.Благодать или она есть или её нет.Те кто шёл за убогим.Видите перед Богом этот человек признал что действующая Церковь это Церковь Христа.Он понял чем грозит его душе.А вы продолжаете идти пуьтём смертников.

РПЦ благодатная и никогда не потеряет свою благодать, безблагодатна Московская Патриархия которая осквернена, что-бы в ней вновь появилась благодать ее нужно отчистить от нечестивцев и снова освятить.

        85
12 февраля 2016 17:24

Цитата: Приокчанка
И я временно прекращаю ходить в храмы,где поминаются еретики.Но полностью уйду или нет решу только после совета с духовниками одного из крупного монастыря,

Вот то же чёткий и ясный ответ перед Богом и людьми.Видите как все эти  люди на ваших глазах начинают менятся.Испугались они потому что это вопрос от Бога в Моей Церкви или ушли из неё.Случайного в этом мире ничего нет.

Цитата: mi-mi
РПЦ благодатная и никогда не потеряет свою благодать,

Вот и ещё один признал Благодатность Церкви РПЦ.Так что же вы все со мной спорили?А вот когда перед Богом пришлось отвечать.Ведь Господь всё видит.Какое сильное измени произошло.Наверное поняли насколько серьёзно перед ними Господь поставил вопрос.

В отношении всего что происходит в Церкви той Борбы врага внутри Церкви полностью вас потдерживаю.

        86
12 февраля 2016 17:26

Цитата: Лев
Вы почему наводите туман?Рукоположен а сейчас вышел из Церкви в которой был рукоположен?И главный вопрос Церковь одна РПЦ в ней можно быть или не быть.Третьего не дано.Вы в Церкви РПЦ или вышли?Почему на главный вопрос, ты так боишься ответить.

Говорю вам однозначно:да,я в РПЦ и священник в РПЦ.

Запомните из Церкви невозможно выйти Церковь есть чистая и непорочная Невеста Христова в которой не может быть никакой скверны и никакого порока.Поэтому любой член Церкви Христовой,который согрешает и идет против Ее учения (ныне возглавляющие Церковь-организацию архиереи,но не Церковь-организм,который возглавляет Сам Христос)сам отсекается от Церкви Христовой.Кто идет против Истины в лоне официальной Церкви,сам становится вне Церкви и не является более членом Церкви Христовой.

Прекращаю с вами дискуссию.Вы несете отсебятину,одно и то же,слышите только себя и свои заблуждения.Простите.

        87
12 февраля 2016 17:31

Цитата: Выживший
А я пришел к выводу, что я тут ни за кого из спорящих в этом споре в комментариях. Просто буду просить вразумления у Бога и у Пресвятой Богородицы Девы Марии! Могу и сам я ошибаться в некоторых вопросах. Но Иисус Христос не ошибается и, надеюсь, вразумит. --------------------


Вразумляться нужно читая труды Святых Отец, изучая каноны, а не ожидая откровений свыше.

        88
12 февраля 2016 17:46

Цитата: весьма убогий ищущий
Говорю вам однозначно:да,я в РПЦ и священник в РПЦ.

Нормально.Вы сами поняли? Что вы и ваша потдержка перечисляя всё что происходит в Церкви,всё то отступление от Канонов.Вы создали в электорате в его сознании что Церковь Безблагодатна?Что эту Церковь надо покинуть.Ведь так многие поняли.Ты что творишь?Перечислять  и говорить праду не только нужно, но и необходимо.Но в то же время и нужно объяснять людям что это Одна,Единая Церковь Христва из которой нельзя уходить.Думаю для тебя, это будет хорошим уроком.

        89
12 февраля 2016 17:51

Да,мы в РПЦ,но не поминаем ни одного еретического епископа,а поминаем мы всякое епископство православных,стоящих в Истине.Уже многие вам неоднократно писали что Церковь не может быть безблагодатной и где она находится повторяться не буду.Где Истинная Церковь пусть каждый решает для себя сам:с архиереями - еретиками или священниками,которые стараются сохранить чистоту православного вероучения.

        90
12 февраля 2016 18:01

Цитата: весьма убогий ищущий
Где Истинная Церковь пусть каждый решает для себя сам

Ну уж нет, это будет решать Поместный Собор...

Из статьи:

Мы свидетельствуем и обличаем ересь и еретиков, не поминаем и не сообщаемся с ними. Но мы не Поместный Собор и не предвосхищаем суд Божий, не заявляем о том, что нельзя ходить в храмы, что Св. Таинства не совершаются, что в Церкви нет благодати. Спаси, сохрани и упаси, Боже, от таких слов! Об этом может заявить только Святой Православный Собор.

        91
12 февраля 2016 18:10

Цитата: guskovvv
Ну уж нет

У всех свободная воля.

Само собой Собор решит.Я имел ввиду до Собора как быть верным.

Либо с еретиками либо отделиться от них.

Вообще интересно как будет проходить Собор о котором вы говорите.

Как сейчас,когда в составе одни архиереи при закрытых дверях?))

И когда будет этот Собор?

 

        92
12 февраля 2016 18:30

Цитата: весьма убогий ищущий
Само собой Собор решит.Я имел ввиду до Собора как быть верным. Либо с еретиками либо отделиться от них.

А кого ты считаешь еретиками, простых клириков???

Если священники еще сами ничего не решили, то как вы можете раньше них решать только за себя. В Соборной Церкви каждый сам за себя не решает, но только Собор...
 

        93
12 февраля 2016 18:40

Из кого должен состоять Собор?И когда он будет?

Сколько ждать десятилетий чтобы прошел настоящий Собор,в котором будет вся полнота Церкви,и сможет принять участие любой желающий православный христианин?Мы все прекрасно знаем,как проходят у нас сейчас поместные Соборы и их состав.

А как же слова Господа:

«где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Матф.18:20).

Согласно этим словам даже среди этих двух-трех уже и есть соборность Христовой Церкви.

 

        94
12 февраля 2016 18:49

Цитата: весьма убогий ищущий
Согласно этим словам даже среди этих двух-трех уже и есть соборность Христовой Церкви.

На основании чего вы решили, что в Церкви Духа нет???
 

        95
12 февраля 2016 19:04

Цитата: guskovvv
На основании чего вы решили, что в Церкви Духа нет???
Лично мы ничего не решали. Это во-первых.

Во вторых. Каким образом вообще "измеряется" благодать (действие Святаго Духа)? Сможете ответить? Или хотябы один критерий при котором Он есть или Его нет...

 

Лев, скажите чесно: вы те ссылки, что вам даются в подтверждение - читаете? Или каких Святых вы читали, которые могли бы подтвердить то, что вы пишете?

        96
12 февраля 2016 19:20

Цитата: узелок
Каким образом вообще "измеряется" благодать (действие Святаго Духа)?? Сможете ответить? Или хотябы один критерий при котором Он есть или Его нет...

« Благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар; не от дел, чтобы никто не хвалился» (Ефес. 2:8—9). Во- вторых, благодатью называются дары Духа Святого , ниспосылаемые Церкви Христовой для освящения ее членов, для их духовного роста и для достижения ими Царствия Небесного.

Ап. Павел пишет: «Господь сказал мне: довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя в немощи совершается» (2 Кор. 12:9).

Апостолы учат нас, что христианин, имея оправдание даром, по общей благодати искупления является в этой жизни индивидуально еще только «спасаемым» (1 Кор. 18) и требующим поддержки благодатных сил. Мы «верой получили доступ к той благодати , в которой стоим» (Рим.5:21); «мы спасены в надежде» (Рим. 8: 24).


 

        97
12 февраля 2016 19:44

guskovvv я разве просил дать определение благодати как действия Духа Святаго?

Попробую по другому. Вы пишете: "что в Церкви Духа нет?". Я надеюсь что вы понимаете, что Церкви без Духа не существует, иначе это не Церковь. Замечу, что и там где Дух обитает - не обязательно "Церковь": Ибо Дух дышит где хочет.

 

«Благое, — сказал преподобный Марк Подвижник, — не может быть ни веруемо, ни действуемо, как только о Христе Иисусе и Святом Духе»

 

Поэтому, для того чтобы говорить о наличии или отсутствии Духа Святаго в обществе людей, нужно знать критерии, т.е.: чем будем определять наличие или отсутствие благодати?

 

Дайте критерии. Ведь если я вас спрошу: всё что вы написали относится к "РКЦ"? Вы же сразу дадите ответ - "нет"... Поэтому, ещё раз прошу - дать критерии, по которым вы сами понимаете как определить наличие благодати или её отсутствие, а я с вами соглашусь и дополню (если будет чем) или отвергну.

        98
12 февраля 2016 20:03

Цитата: узелок
Поэтому, для того чтобы говорить о наличии или отсутствии Духа Святаго в обществе людей, нужно знать критерии: т.е. чем будем определять наличие или отсутствие благодати?

Евхаристия — главное Таинство Церкви, установленное Господом и есть критерий истины.

Отсутствие Евхаристии - отсутствие благодати...
 

        99
12 февраля 2016 20:07

Цитата: guskovvv
Евхаристия — главное Таинство Церкви
Не согласен. Евхаристия это следствие - обряд, при котором благодать либо есть, либо нет. Нужен точный критерий. В "УПЦ КП" есть "евхаристия"... во всяком случае они так утверждают! Там есть благодать?

        100
12 февраля 2016 20:14

Цитата: узелок
Не согласен.

Ты вышел из Церкви РПЦ? guskovvv Перед нами враг Христа.Не стоит этой гнили уделять внимание.

        101
12 февраля 2016 20:17

Лев болящий и не способный отстоять свою веру... иди-ка ты подальше, а то бесы тебе покоя не дают вот и лезешь... Ты уже своё сказал, жидёнышь.

 

guskovvv, я жду вашего ответа и заметьте: я ничего не навязываю!!! А вот Льва попёрло... fellow он уже команды начинает раздавать... belay Першёл на оскорбления - по словам Льва такое делается с человеком, когда "ему хвост прищимят". Знает собака, чей кусок мяса съела!

        102
12 февраля 2016 20:21

Цитата: узелок
Не согласен. Евхаристия это следствие

Ну если для тебя это следствие, то ты можешь поспорить с Богом об этом.

Безблагодатно уже то, что у тебя такое небрежение к главному Таинству Церкви.

(Евангелие от Матфея 12:39)Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
 

        103
12 февраля 2016 20:25

guskovvv! Давайте договоримся не переходить на личности. bully Не уподобляйтесь Льву.

 

Я вам даю вопросы, а вы не отвечаете, почему? В вопросах лежат ответы, с которыми вы не сможете не согласиться!!! Кстати Святые отцы говорят, что если человек не отвечает на вопросы диалога, а переходит на оскорбления или навязывает мнение окружающим обсуждая личность оппонента, то такой человек уже проиграл диспут. Я не позволяю себе давать характеристику вашим ответам и тем более вам... Итак. Повторю.

В "УПЦ КП" есть "евхаристия"... во всяком случае они так утверждают! Там есть благодать?... Почему?

Ваш ответ:

- да, есть. Потому, что...

- нет, нету. Потому, что...

 

Продолжим в понедельник. Мне пора домой, к семье.

Спаси вас Господи!

        104
12 февраля 2016 20:49

Цитата: узелок
В "УПЦ КП" есть "евхаристия"... во всяком случае они так утверждают! Там есть благодать?... Почему?

Преподобный Лаврентий Черниговский о Украине

"Когда появится малая свобода, будут открываться церкви, монастыри и будут ремонтировать их, тогда все лжеучения выйдут наружу вместе с бесами и безбожниками тайными (католики, униаты, украинцы-самосвяты и другие) и сильно на Украине ополчатся против канонической Православной Церкви, ее единства и соборности. Этих еретиков будет поддерживать безбожная власть, а поэтому будут отнимать у православных церкви и верных избивать."

Цитата: узелок
а переходит на оскорбления или навязывает мнение окружающим обсуждая личность оппонента

А где ты увидел оскорбление своей личности???


 

        105
12 февраля 2016 21:01

Цитата: mi-mi
За его призывы уйти из Официальной Церкви, а тех кто желает следовать его примеру - раскольниками?

На Флорентийском соборе почти все греческие архиереи приняли позорную унию.Почему же ревностный борец за Православие святитель Марк Ефесский не объявил поместные Церкви, которые были представлены на Флорентийском соборе еретиками, упраздненными, и не стал хозяйничать в чужих епархиях?
Святые Отцы знали, что Церковь непобедима и непреоборима силами ада, поэтому дыхание благодати развеет темные тучи ересей, и солнце Православия вновь ярко засияет над миром.

        106
12 февраля 2016 21:01

Цитата: guskovvv
Преподобный Лаврентий Черниговский о Украине
Вы вопроса не понимаете?!

Вот вы считаете себя православным, а на прямой вопрос не можете дать прямой ответ!!! Как же вы тогда, не понимая сути обсуждаемого, берётесь обсуждать кто в Церкви, а кто нет?!

 

Я отвечу за вас и попрошу вас только подтвердить: вы всецело согласны или полностью отвергаете мной ниже написанное?

 

Критерием являются два параметра:

1) Истина. Её наличие: учение без искажений, т.е. православное предание идущее от Самого Христа и явленное Духом Святым в Святых Отцах - православными соборами;

2) Рукоположение. Преемственность, идущая от Самого Христа и соответственно от Его апостолов.

 

Без этих двух критериев, любое общество - сборище, не имеющее никакого отношения к Церкви!

 

Так вот Евхаристия будет только там, где есть Истина и сохранено рукоположение! А истина не имеет в себе ни капли лжи. Надеюсь это не нужно доказывать словами из Слова.

 

Поэтому, то, что вы написали здесь:

Цитата: guskovvv
Евхаристия — главное Таинство Церкви, установленное Господом и есть критерий истины.
ЭТО ДУХОВНАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ!

У вас получилось, что обряд (евхаристия) стала критерием Истины!!! Вам самому не горько такое читать? Хотя допускаю, что вы перепутали, а точнее подразумевали, что Истинная Евхаристия в Церкви, где ОБЯЗАТЕЛЬНО сохраняются эти два критерия...

 

Поэтому зафиксируем с вами эти два критерия Церкви. А диалог продолжим в понедельник, если вы не против.

        107
12 февраля 2016 21:44

Цитата: узелок
Вот вы считаете себя православным, а на прямой вопрос не можете дать прямой ответ!!

А что Лаврентий Черниговский недостаточно ответил на твой вопрос???

Цитата: узелок
Без этих двух критериев, любое общество - сборище, не имеющее никакого отношения к Церкви!!!!!!!!!!!!!!

Это ты что народ Божий (всех клириков, монашествующих и мирян) называешь сборищем??? Пока не отступят все до последнего Церковь будет стоять, но мы знаем, что полного отступления не произойдет...
Цитата: узелок
У вас получилось, что обряд (евхаристия) стала критерием Истины!!!

Это не просто обряд - это  Таинство Таинств , сердце Церкви, корень Церкви, без которого немыслимо вселенское собрание верных. А потом это не мои только слова:

«Церкви будут, но ходить христианину православному в них нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа, а там будет все «сатанинское сборище…» (преп. Лаврентий Черниговский /4/, с.98). У Лаврентия Черниговского это критерий истины...

 

        108
12 февраля 2016 23:18

Получается, что еретики, молящиеся в каменных зданиях, находятся в Церкви, а непоминающие священники и миряне, которые молятся на дому или в лесу, вне Церкви? В Церкви находятся те, кто стоит в Истине, а еретики даже находясь в каменном здании, не в Церкви. Келейную молитву никто не отменял. Церковь Христова- это не каменное здание, а собрание верующих (независимо где находятся), души человеческие.

Церковь (от греч. Κυριακоν, «Господу принадлежащее») — религиозное сообщество христиан, объединённых общей верой в Иисуса Христа как Бога и Спасителя, который есть создатель Церкви и ее Глава. В экклезиологии под Церковью понимается сообщество христиан прошлого и настоящего, составляющих мистическое Тело Христа, главой которого является Христос.

        109
12 февраля 2016 23:52

Цитата: gennadiy777
Получается, что еретики, молящиеся в каменных зданиях, находятся в Церкви, а непоминающие священники и миряне, которые молятся на дому или в лесу, вне Церкви?

Разве в этой публикации что-нибудь подобное сказано??? Прочтите пожалуйста ее заново и тогда делайте выводы. Я полностью поддерживаю батюшку Рафаила и о.Онуфрия.

К священникам, которые ничего не знают и не говорят об экуменизме, а служат Богу в простоте сердца, тоже можно ходить. Не загоняйте в угол таких простых батюшек, которые служат искренне Христу, не мучьте их вопросами, на которые он не могут вам ответить. Потерпите и с любовию помогайте священнику и ближним разобраться. Если сможете, ищите непоминающих батюшек и ходите к ним, только не оставляйте Церковь и Богослужение, не уходите «на страну далече» (ср. Лк. 13:15).


 

        110
13 февраля 2016 00:33

Мои слова относятся не к статье.

А к тем, кто утверждает, что отделившиеся по 15-му правилу находятся вне Церкви. Именно отделившиеся находятся в Церкви, а кириллы пребывают вне церковной ограды, валяются под забором в нечистотах.

Сколько было в истории Церкви святых и просто христиан, которые молились не в каменном здании, а духом пребывали в Церкви Христовой.

 

Андрей Петров "Священство и Царство"

СКАЧАТЬ или СКАЧАТЬ

        111
13 февраля 2016 08:20

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

 

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

 

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.

 

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

        112
13 февраля 2016 09:46

Постарайтесь понять.Сейчас все споры идут вокруг одного.Священник который не поминает патриарха но ведёт службы как положено принадлежит к РПЦ.И священик который ведёт службы в каменных Церкой 
как положено,но поминает патриарха еретика.,но и относится к Церкви РПЦ,Другой Церкви нет она одна.
Два священника принадлежат к одной Церкви.Раскольники утверждают что у первого священника есть благодать а у второго её нет.Церковь одна.Значит Иисус и там где первый свящнник и там где второй священник.Это его Церковь.Как Иисус покинет второго священника если этот священник в его Церкви?Вы верно говорите что патриар отделил себя от Церкви.Тоесть поминают его или нет,хотя это плохо.По существу поминают того кто отделился которого уже нет в этой Церкви.Он душой принадлежит к секте.А тело его в Храме.Главный вопрос есть у второго священника благодать или нет?Но ведь он там где Христос.Разделять первого священника от второго.Это разделять Церковь Христову.А это ересь.Прихожане и у первого священника и у второго находятся в одной Церкви.И говорить что у втрого священника нет благодати.Это преступление.

 

 

        113
13 февраля 2016 11:04

Горбачев и Гундяев,найдите сходство кроме первых букв в фамилиях

Это по поводу икономии о.Рафаила:

. «О некоторых монахах, которые, по-видимому, содержат правую веру и терпели много гонений за истину, но обращаются и вкушают пищу вместе с еретиками, и сходятся с ними, и считают это делом безразличным, как бы получив такую заповедь от какого-либо отца, соблюдая только следующие три условия: чтобы не принимать благословения от еретиков, не петь вместе с ними, когда они предначинают, и не участвовать в приобщении хлеба их. Это противно постановлениям Святых Отцов. Ибо они не позволяют ни обращаться, ни вкушать пищу, ни петь вместе, ни вообще вступать в какое-либо общение с еретиками, но и возвещают горе тем, которые имеют общение с ними и в пище, и в питии, и в обращении. Итак, достойный осуждения и чуждый учитель тот, кто говорит это, кто бы он ни был между людьми» (Преподобный Феодор Студит. Весна Православия. Сборник писем. М., 2006. Письмо к Исихию, протонотарию. С. 228).

        114
13 февраля 2016 11:19

Куда пришёл папа, скоро там будет НАТО.

Папские бесы перешли во время встречи на кирилла и он их завезёт в Россию.

        115
13 февраля 2016 11:44

священик который ведёт службы в каменных Церкой но поминает патриарха еретика.,но и относится к Церкви РПЦ

Лев, утверждая это вы еретик, поскольку противоречите учению Святой Церкви.

«Вопрос о церквах, оскверненных священниками, вступившими в общение с ересью,

и занимаемых ими: можно ли входить в них для молитвы и псалмопения? - Отнюдь не должно входить в такие церкви для указанных целей; ибо написано: "Се, оставляется вам дом ваш пуст" (Мф. 23. 38). Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел Ангел-хранитель от тех мест, по словам Василия Великого (письмо 230), и такой храм стал обыкновенным домом. И "не вниду, - говорит псалмопевец, - в церковь лукавнующих"». «О мощах святых: можно ли входить в их усыпальницы и молиться, и покланяться им, если они заняты нечестивыми священниками? - Правило не позволяет по вышеизложенным причинам входить в такие усыпальницы; ибо написано: "…свобода моя судится от иныя совести" (1 Кор. 10. 29); разве по необходимости, только для поклонения останкам святого можно войти»(Творения преподобного отца нашего и исповедника Феодора Студита. СПб. 1908. Ч. 1. Письмо 216).

 

“ЕСЛИ ЖЕ ОН (ПРЕСВИТЕР) ПОМИНАЕТ ЕПИСКОПА ЕРЕТИКА,ТО, ХОТЯ БЫ ОН УБЛАЖАЛ, ХОТЯ БЫ МЫСЛИЛ ПРАВОСЛАВНО, НУЖНО ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРИОБЩЕНИЯ (ВМЕСТЕ С НИМ) И ОТ ОБЩЕЙ ТРАПЕЗЫ…”. (Там же, часть 1, письмо 49. К Навкратию сыну, стр. 307).

        116
13 февраля 2016 14:07

Цитата: весьма убогий ищущий
“Если же он (пресвитер) поминает епископа еретика, то, хотя бы он ублажал, хотя бы мыслил православно, нужно воздерживаться от обществен­ного приобщения (вместе с ним) и от общей трапезы…”. (Там же, часть 1, письмо 49. К Навкратию сыну, стр. 307).

СПАСИ ГОСПОДИ!

        117
13 февраля 2016 14:32

Льву,guskovvvу и всем ищущим оправдания ереси скажу следующее:

"Церковь не ограничивается местом, она обнимает собою всех православно верующих людей, где бы они не обитали на земле. С другой стороны необходимо иметь ввиду, что Церковь была кафолической, Соборной, еще когда она состояла из ограниченного числа общин, и тогда, когда - в день Пятидесятницы - Ее пределы не были раздвинуты далее Сионской горницы и Иерусалима." (Православное догматическое богословие. Прот. Михаил Помазанский,1963г.) и по слову величайшего богослова Русской Церкви В.Н. Лосского: "Церковь кафолична, как в своей совокупности, так и в каждой из своих частей. Полнота целого - не сумма ее частей, так как каждая часть обладает той же полнотой, что и ее целое". Иначе говоря, каждая поместная община обладает той же полнотой благодатных даров, что и вся Церковь в целом, ибо в ней в той же полноте присутствует Тот же Христос. Таким образом, кафоличность не столько количественная, сколько качественная характеристика Церкви.

        118
13 февраля 2016 14:48

Цитата: весьма убогий ищущий
Церковь не ограничивается местом, она

Святой Старец Паисий Святогорец причащался Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа или это было причастие в осуждение с патриархом-экуменистом Афиногором?

Известен Вам хотя бы один случай в истории Церкви, когда наказывали клириков за то ,что они поминали  до Собора своего еретичествующего епископа?

        119
13 февраля 2016 15:01

Никто не обязан быть в послушании архиереям и синодам, когда те не оказываются верно преподающими слово истины. Так, когда Собор 809 года простил «прелюбодейного» иеромонаха Иосифа, сняв с него запрещение в священнослужении и приняв в клир Константинопольской Церкви, преподобный Феодор прекратил всякое общение со лжеучителями. И не поминал никого из присутствовавших на этом «прелюбодейном» соборе или разделявших мнение его участников, ибо он справедливо полагал, что «сия прелюбодейная ересь» вместе с извращением Евангелия, нарушает и упраздняет ещё и Священные каноны.

        120
13 февраля 2016 15:36

Цитата: весьма убогий ищущий
Никто не обязан быть в послушании

Вы не ответили на простые и понятные вопросы! Не прячьтесь за спину 

преподобного Феодора .А может Вы русский язык перестали понимать?

Наверное, многие из нас  кто общался с членами той или иной секты, обращали внимание на особенность, которую можно назвать “эффектом магнитофона”, когда человек совершенно не воспринимает того, что вы говорите, и только отдельные ваши слова играют роль пальца, нажимающего на кнопку. Человек выхватывает какое-то одно слово, кнопка срабатывает, и он выдает соответствующий текст. То, что вы говорите дальше, проходит мимо его сознания, хотя вы и говорите с ним по-русски — на его родном языке. Он не может уже воспринимать вашей речи.  smile 

 

        121
13 февраля 2016 16:13

Цитата: эконом
Известен Вам хотя бы один случай

О каком наказании вы говорите? Физическом?

Где я писал о наказании кого-либо?

Речь шла о том,что нельзя посещать храмы где присутствует ересь. И говорю это не от себя, а ссылаюсь на святых отцов и учение Матери Церкви. Или для вас преп.Феодор Студит не является святым и его поучения не входят в церковное учение? И за кого же нам еще прятаться как не за учение подвижников благочестия. Не отсебятину же пороть, в отличии от некоторых

 

Если вы отвергаете учение святых отцов,то к вам тоже можно применить Каноны Церкви.

        122
13 февраля 2016 16:51

Цитата: весьма убогий ищущий
О каком наказании вы говорите? Физическом?

Шутите? Я имею ввиду запрещение в служении, епитимьи и т.д. В истории Церкви было много случаев, когда извергали из сана епископов, митрополитов ,патриархов ,но не было ни одного случая, когда при этом наказывали клириков этих архиереев за то, что они поминали их до суда Собора. Поминание на службе действующего архиерея никогда не являлось грехом!

Цитата: весьма убогий ищущий
Речь шла о том,что нельзя посещать храмы где присутствует ересь. И

А что Вы имеете ввиду? Если в храмах служится Литургия и священник произносит проповедь(без пропаганды экуменизма) ,то разве в такой храм нельзя уже ходить? Разве в храмах РПЦ ,где поминают действующего патриарха отсутствует благодать? 

Что касается Вашего упорного цитирования преподобного Феодора Студита: этот Святой жил во времена иконоборческой ереси .Когда в храмах иереи уничтожали святые иконы и в проповедях с амвона хулили их .Естественно в эти храмы ходить было уже нельзя. А разве сейчас такая же ситуация? Ничего подобного! Богослужение и Символ Веры не изменены ,иконы никто не уничтожает и т.д. 

Очень прошу Вас ответить на вопрос :Святой Старец Паисий Святогорец причащался Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа или это было причастие в осуждение с патриархом-экуменистом Афиногором?

 

!

 

        123
13 февраля 2016 17:28

Я прекращаю полемику по этому поводу.Если вам что-то непонятно почитайте комментарии выше.Приведено и изложено уже достаточно сколько можно повторять одно и тоже.

И новомученик Кирилл Казанский достаточно ясно высказался относительно благодати в храмах РПЦ МП.



Я не дерзаю восхищать Суд Божий над Святыми старцами.И только Богу ведомо во что были их ппричастия.

А по поводу изменения Символа Веры так многие считают,что он был изменен еще в 2006 году,когда на саммите представителями РПЦ МП был подписан документ с магометанами,иудеями и прочими о том,что у них единый бог.

Это ли не изменение Символа Веры,когда мы поем

Верую во единого Бога...?!

В единого бога магометан и иудеев?

        124
13 февраля 2016 17:45

весьма убогий ищущий свою секту :из какого раскола вещаете? smile 

«Русская Истинно-Православная Церковь
«Российская Православная Автономная Церковь в Америке»
«Русская Православная Церковь Заграницей»- РПЦЗ(В-В)
«Русская Православная Церковь Заграницей»  - РПЦЗ(Аг)
«Русская Православная Церковь Заграницей»  Антония 
«Российская Православная Церковь»   Дамаскина 
«Русская Православная Церковь Заграницей»   Антония 
«Русская Православная Церковь Заграницей»   Филарета II 
«Серафимо-геннадиевская» ветвь Российской Православной Катакомбной Церкви
«Истинно-Православная Катакомбная Церковь» (исаакиевская)
«Российская Православная Кафолическая Церковь»
«Московская Архиепископия Истинно-Православной Церкви»
«Российская Истинно-Православная Церковь»
«Высшее Церковное Управление Православной Российской Церкви»
«Российская Истинно-Православная Церковь»  Амвросия 
«Православная Церковь России» («Истинно-Православная Церковь
«Истинно Православная Церковь»
«Истинно-Православная Церковь России»
«Объединение Общин Апостольской Традиции»
«Истинно-Православная Церковь»   Ермогена 
«Патриархия Российской Истинно-Православной Катакомбной Церкви»
«Русская Православная Церковь - Святейший Правительствующий Синод»
«Аверьяновская» ветвь РПЦЗ
«Царская Православная Церковь» 

        125
13 февраля 2016 18:05

Цитата: эконом
из какого

Вопросом на вопрос отвечают иудеи. smile

Меня обвиняете,а сами на элементарные вопросы ответить не можете.

Или с русским языком у вас плохо?

И не видите и не слышите.

Цитата: эконом
Наверное, многие из нас  кто общался с членами той или иной секты, обращали внимание на особенность, которую можно назвать “эффектом магнитофона”, когда человек совершенно не воспринимает того, что вы говорите, и только отдельные ваши слова играют роль пальца, нажимающего на кнопку. Человек выхватывает какое-то одно слово, кнопка срабатывает, и он выдает соответствующий текст. То, что вы говорите дальше, проходит мимо его сознания, хотя вы и говорите с ним по-русски — на его родном языке. Он не может уже воспринимать вашей речи.   

 

Кто из какой секты или раскола Господь рассудит и пусть подобные обвинения будут на вашей совести.

        126
13 февраля 2016 18:52

Цитата: весьма убогий ищущий
А по поводу изменения Символа Веры так многие считают,что он был изменен еще в 2006 году,когда на саммите представителями РПЦ МП был подписан документ с

Ни на каком саммите не возможно изменить Символ Веры, принятый на Вселенских Соборах.Cектант весьма убогий ищущий не хочет обозначить свою секту smile  Рыльце в пушку у твоего ,,духовенства"? Не стесняйтесь ,назовите свой раскол. Или струсите и промолчите? 

        127
13 февраля 2016 19:36

Цитата: весьма убогий ищущий
И "не вниду, - говорит псалмопевец, - в церковь лукавнующих"».

Вы священник который не поминает патриарха.Состоите в РПЦ.Не войду в Церковь лукавствующих.Так как же если вы считаете что РПЦ благодатна.И состоите в этй Церкви в той Церкви которой патриарх.Вы уже тогда вошли в Церковь лукавствующих.У вас один выход признать РПЦ единой.Или отделится от этой Церкви.Ты всё время разделяешь Церковь Христа на благодатную Церковь и безблагодатную.Если тебя разделить на две части.Что с тобой будет?Ты прикоснулся к самому святому к Церкви Христа,решил разделить на две части.,Церковь Христову.

Про таких как ты и говорит о.Рафаил.Именно поэтому Батюшка Рафаил показывает своим примером на путь исповедничества, указывает на царский путь – борьбы за чистоту Православной Веры, не раздирая Хитон Христов.

Ты этот хитон раздираешь.Разделять единую Церковь.Разве это не ересь?

Цитата: весьма убогий ищущий
Полнота целого - не сумма ее частей, так как каждая часть обладает той же полнотой, что и ее целое"

Полнота целого,вот что ты нарушил.Ты целое разделил на благодатное и безблагодатное.

        128
13 февраля 2016 19:50

Лев ,Вы задаете вопрос человеку, который долгое время прикидывался членом РПЦ ,а теперь выясняется ,что он обыкновенный раскольник. Обрати внимание на его высказывание в его 132 комментарии : И новомученик Кирилл Казанский достаточно ясно высказался относительно благодати в храмах РПЦ МП.... Он невольно проговорился, показав свое настоящее лицо!

Скорее всего он находится в одной из сект современных лжекатакомбников . А на сайте он пытается казаться непоминающим по 15-му правилу. Жулик он!

 

        129
13 февраля 2016 20:27

Леня, ты чего встреваешь? Ты не видишь, что взрослые люди разговаривают, они без тебя решат что канонично, а что нет, это их разговор, а "рыльце в пушку" как раз у твоего духовенства, молчал бы уже. Или целование папы с мамой для тебя бальзам на душу? А за жулика пойди покайся.

 

Цитата: Лев
Постарайтесь понять.Сейчас все споры идут вокруг одного.

Понимаю. Как раз я вас понимаю, как никто. Изночально был задан тон, обид и взаимных непониманий. Вы говорили, что мы тут соборная церковь.? Тогда мое мнение.

У людей был взорван мозг. Ходить, не ходить, поминать, не поминать. Скажу сразу, у нас есть непоминающий священник. И знаем таковых не одного, у нас проблема стоит не остро.

Но мое мнение, что людям нужно сказать, что даже до волчьего собора осталось 3 месяца. Они пролетят как 3 дня. И решать нужно не сегодня, а вчера. Чтобы опередить ваши упреки, сразу напишу как думаю я. Писать, что не приставайте к батюшкам, в корне неправильно.

Сегодня, что быть искренним перед Господом, (непоминающие священники у нас есть) мы поехали, как тут пишут в "официальную церковь". И исповедовались ему, перед Крестом и Евангилием, что, оставаясь в лоне Православной Матери Церкви, и оставаясь верными ее чадами, мы не можем посещать богослужения, где поминают еретиков. Батюшка благословил Крестом и вынес подарил с алтарю Евангилие. Мы сказали батюшке, что когда он уйдет, мы не оставим ни его, ни его деток. Их нужно поддерживать, им нужна наша поддержка. Помоги ему Господи!

Сейчас как никогда нужно сплотиться, а не еще больше обвинять друг друга.

Это мое мнение. Простите.

Ответить не смогу, у меня 2 комментария.

        130
13 февраля 2016 21:08

Цитата: discovery
Леня, ты чего встреваешь?

А встреваю я потому ,что этот весьма убогий всем тут голову морочит ,в том числе и тебе. Священомученик Кирилл Казанский в некоторых своих письмах отрицал благодатность Таинств в РПЦ МП. Весьма убогий недвусмысленно высказал сомнение в благодатности  нашей РПЦ МП еще с конца 20 -х годов прошлого века  , а ты и  не заметил этого. Каким же образом этот весьма убогий может находиться в числе непоминающих, если он считает РПЦ МП  изначально безблагодатной? 

        131
14 февраля 2016 00:59

Я быстрее помру со смеху от комментариев двух духовных инвалидов, точнее - духовных мертвецов, чем два жидовина - Лев и Лёня - приведут в доказательство своих слов предание Церкви в отношении к наличию еретиков внутри Церкви...

 

А по комментариям Льва, оказывается, что он вдобавок к маразму ещё и скрытый еретик! Ну что ж, беда одна не приходит...

 

Эти двое ловцов за слова никогда не отвечают на конкретные вопросы... Это же очевидно. Их цель - от незнания и бездоказательности утопить оппонента любыми способами. Им ни истина, ни диалог не нужны! А админы, как и всегда... молчат, упиваясь тем, как два духовных дебила плюют на Предание Церкви, а значит и на тех мучеников, которые кровью своей написали эту историю Церкви, а значит и в Лице Самого Христа... под всеобщее молчание всех читателей. И ни один из читающих священников или монахов не заткнут рот двум попирателям основ православной веры и не обличат их в абсолютной духовной безграмотности...

 

О чём еще можно говорить и писать, если их "отец" скоро добровольно под аплодисменты еретичествующих "сынов" - Льва и Лёни, бросится в объятия самого дьявола, коронуя его сынулю - антихриста?

        132
14 февраля 2016 01:24

Цитата: потерпел
, бросится в объятия самого дьявола, коронуя его сынулю - антихриста?

С этим согласен.Это действительно мерзость,каких свет не видывал.Подобное притягивается к подобному.Сатанист к сатанисту.Только потерпел в этом и твоя вина,и моя и многих и многих согрешивших на земле русской.Так что эта поганая встречя на всех нас лежит.А ты себя в святые записал.И ни в чём виноватым себя не считаешь?Во всём вини себя.А у тебя все вокруг виноваты один ты чистый.Не греши, не получишь накозание.Ты потерпел признаёшь себя грешником?Значит поганым,гордым,ненавистником,совершившим не мало злодеяний в своей жизни.Я признаю а ты?Твоё молчание перед всеми, будет означать, что ты себя грешником не признаёшь.Встреча произошла и совместное заявление это ужас.Они  напрямую ведут к объеденению.Да полчат они по делам своим.

        133
15 февраля 2016 14:23

Цитата: guskovvv
А что Лаврентий Черниговский...
Мной вам было дано два варианта ответа, которые чётко дают понимание того или иного сообщества, вы же вместо ответа, по жидовски, всучили пророчество и утверждаете, что из него следует учение о Церкви... Абсурд. По-вашему получается, что до Лаврентия Черниговского небыло критериев что есть Церковь? Вы в своём уме?

Цитата: guskovvv
Это ты что народ Божий (всех клириков, монашествующих и мирян)...
Где мной верующие названы сборищем? Всякое ли общество есть Церковь? 
Цитата: guskovvv
Пока не отступят все до последнего Церковь...
Из каких слов святых это следует? Приведите слова из Слова Божьего, которые напрямую или косвенно подтвердили ваши слова.
Цитата: guskovvv
Это не просто обряд - это  Таинство Таинств
Евхаристия это безусловно важная часть из всех остальных обрядов. Со слов УПЦ КП у них так же этот обряд происходит и все прихожане там это видят. Эта "евхаристия" свидетельствует о том, что в УПЦ КП есть благодать?!

 

Не обряды свидетельствуют о Церкви, а учение (стояние в Истине) и непрерывное рукоположение священства. Если Учение нарушено, как это произошло в Римской (католической) церкви, то она перестала быть ею... Все святые отцы клали жизнь за Истину в Церкви, т.е. за чистоту Её исповедования. Все до единого.

        134
15 февраля 2016 17:36

Так потерпел себя грешником не признал.Значит служит гордыне,служа гордыне служит дьяволу.

        135
15 февраля 2016 17:43

Цитата: Лев
Значит служит гордыне,служа гордыне служит дьяволу.
Из чего следует сие обвинение? Может ты и исполнителей к приговору пришлёшь, глупый Лев. Ты не ответил на массу вопросов поставленных не только тебе, но и твоим единомышленникам, а требуешь от "потерпел" ответить тебе на твой идиотский вопрос, ответ на который очевиден каждому православному? Такие как ты вообще не способны отвечать за свои слова, потому и не отвечают на поставленные им вопросы.

 

Таким образом, ты многократно сам поставил себя в положение, в котором обвиняешь меня.

 

Попал в просак, Лев. Просто когда человек, служащий тьме, не в состоянии ответить на Истину, то последнее его оружие - обвинения и суд... а самое последнее - убийство. Осталось тебе не много.

        136
16 февраля 2016 02:35

Цитата: узелок
Евхаристия это безусловно важная часть из всех остальных обрядов. Со слов УПЦ КП у них так же этот обряд происходит и все прихожане там это видят. Эта "евхаристия" свидетельствует о том, что в УПЦ КП есть благодать?!

УПЦ КП откололась от Церкви-Матери  РПЦ МП  из-за обычной русофобии и национализма. В расколе благодати нет. Об этом то и сказано у батюшки Лаврентия Черниговского  "...тогда все лжеучения выйдут наружу вместе с бесами и безбожниками тайными (католики, униаты, украинцы-самосвяты и другие) и сильно на Украине ополчатся против канонической Православной Церкви, ее единства и соборности." Если ты считаешь, что нарушена  преемственность, то на основании чего??? Даже если два или три епископа стоящих в истине останутся, то преемственность не нарушена

Цитата: узелок
Не обряды свидетельствуют о Церкви, а учение (стояние в Истине) и непрерывное рукоположение священства.

Дух свидетельствует о себе в Христовой Церкви, когда хочет, где хочет и как хочет, потому что не мы являемся мерой для Духа, а Дух является мерою для нас. Этим раз и навсегда устраняются все приёмы юридического определения соборности, доступной только вере и любви, а не разуму.

Пока не состоялся 8й собор, ходить в храмы можно, пока не изменена служба, таинства совершаются.

 

        137
16 февраля 2016 12:09

Цитата: guskovvv
Пока не состоялся 8й собор, ходить в храмы можно, пока не изменена служба, таинства совершаются.

А если в храмах начнут до собора поминать папу римскую?

        138
16 февраля 2016 23:53

Цитата: узелок
Мной вам было дано два варианта ответа, которые чётко дают понимание того или иного сообщества, вы же вместо ответа, по жидовски, всучили пророчество и утверждаете, что из него следует учение о Церкви... Абсурд.

В пророчестве содержится ответ на твой вопрос об украинцах самосвятах.
(1 Фес 5:19—22)
19 Духа не угашайте.
20 Пророчества не уничижайте.
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
22 Удерживайтесь от всякого рода зла.

Цитата: gennadiy777
А если в храмах начнут до собора поминать папу римскую?
Тогда ищите где не будут поминать.


 

        139
26 февраля 2016 21:42

Мир вам и дому вашему.

дело оч. серьезное спору нет...

Изложение причин отказа православных христиан от молитвенно-евхаристического общения с еретиками, тут тже В ответ на возражение иных о том, что в храмы можно ходить, пока в Символ веры не внесены текстуальные изменения

ивот еще что нужно знать, так думаю

Епископ и его Церковь. Сущность священной иерархии (богословие)

 

дело то в том еще что 2-3 фефраля все прошло без особых противостояний. имею твердый помысел что молчать не стоит, надо выражать свою точку зрения... немогу сказать что это легко или просто. но собственную позицыю думаю высказать обязан каждый верующий в Истину православный и помочь тем кто мало в этом разбирается... вот есть Примерный образец обращения к епископу в связи с последними событиями в нашей Церкви. думаю чуть подредактировав получателя следует написать и на самый верх.
Мирским проще каждый сам за себя, нам трудней у нас обет послушания... но должно больше Бога бояться.
имею мнение: пока только "Проект документа Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром" и это еще не документ. может произайти и так что не и не станет документом "... невозможное человекам возможно Богу" Лк.18:27 ... хотя врятли...
думаю (стараюсь делать): надо писать записки и за патриарха за мтрп Илариона, за ваших местных митраполита епископа, помоги Господи всем в Свет Истины приидти.

грешный нерадивый м. Моисей

        140