Корр.: - Я вновь приветствую нашу уважаемую гостью Ольгу Николаевну Четверякову. Мы встречались, казалось бы, совсем недавно, вот уже прошел, наверное, месяц. И события стремительно развиваются как в России, так и за рубежом, как в светской, так и в церковной жизни. События, которые продолжают волновать людей неравнодушных. А есть ли сегодня люди вообще равнодушные, Ольга Николаевна? По-моему, мы, люди церковные, находимся впереди планеты всей, в борьбе, потому что борьба не ослабевает, борьба за традиции, за наши духовные ценности, за то, что составляет гордость и основу Российского государства.

Потому что сегодня мы часто слышим от самых высоких наших руководителей, что нам необходимо развивать и поддерживать патриотизм, целостность нашего государства, основополагающие ценности России. Но, говоря о России, нельзя не говорить о Церкви, Русской Православной Церкви, которая сегодня переживает времена сложные. Нам постоянно задают вопросы о предстоящем Всеправославном Соборе, который так долго отодвигался и готовился еще дольше - с 60-х годов 20-го столетия.

Сейчас нас успокоили, что программа Собора принята, удобные вопросы как бы оставлены за скобкой, там будут лишь устранены некоторые разногласия и подтверждены некие константы вероучительные. Ну вот мы все недавно узнали о том, что состоится в Латинской Америке, на нейтральной территории, встреча Святейшего Патриарха Кирилла и Папы Франциска. Говоря о Папе Франциске, испытываешь двойственные чувства. Вот я, например, недавно смотрел в интернете сюжет, как он примирял две враждующие религии - Махмуд Аббас встретился в ватиканском саду, Папа Франциск и Шимон Перес.

И вдруг я вижу, как сажают деревья примирения в этом саду эти персонажи и плюс еще неизменно в последнее время присутствующий рядом с Папой Патриарх Вселенский Варфоломей. Но вот странно, честно говоря, что верховный, еще недавно кардинал аргентинский, ныне Папа Римский представляет собой некую фигуру, которая является распределителем мира, что ли так, мира между христианами, между не христианами, между вообще разными религиями…

Какой добрый совет или какую помощь может оказать представитель Римо-Католической Церкви нашему Святейшему Патриарху нашей Церкви?

О.Четверякова:- Вы знаете, проблема в том, что у нас, к сожалению, очень мало знают о том, что собой представляет Ватикан, каковы его цели, каковы его задачи и каково его место в современном мире. И объясняется это тем, что действительно на протяжении очень многих лет, уже последних 20-ти лет от нас постоянно скрывали ту информацию, которая необходима как воздух. Потому что скрывали правду, и сейчас эту правду почти что закопали, и поэтому о том, что собой представляет это событие с точки зрения святоотеческого учения, практически не говорят. Еще раз хочу подчеркнуть, с точки зрения наших святых отцов эта встреча является предательством. Вот понимания этого события у нас практически нет.

Значит, что касается Ватикана. Дело в том, что Папа Римский создает сегодня уже на глазах у нас у всех единую мировую религию, вот в этом его миссия. Дело в том, что изначально католицизм как явление, которое фактически определило папство или папизм, представляет собой сообщество стремящееся к власти. Вот понятие власти, принцип власти стоит превыше всего.

Когда наши святые отцы определяли католицизм как ересь, то они исходили именно из того, что самой страшной ересью является именно папская идея - стремление к власти Церкви и утверждение этой власти фактически за счет власти Христа, т.е. вытеснение Христа. Об этом говорят фактически все наши святые отцы.

Корр: - Как я понимаю, правильно ли, что это скорее политическая система, чем религиозная?

О.Четверякова:- Дело в том, что действительно Ватикан и папство - оно двулико, потому что это и Церковь, и государство одновременно. Поэтому получилась такая химера, которая в принципе не может быть понятой, потому что такого не может быть. Если церковь, то это церковь, если государство, то государство. А соединение этого в одном лице - это и есть как раз Ватикан. Поэтому, когда мы говорим о власти, то речь идет о власти тотальной, речь идет о власти и духовной, и речь идет о власти политической.

И одновременно, учитывая, что Ватикан - это очень богатая организация, то естественно, что это и финансовая власть. А учитывая, что как любое государство оно должна иметь соответствующие службы, в том числе и спецслужбы, это еще и разведывательная структура, которая имеет целое подразделение, это орденские структуры - ордена, чего никогда не было и нет в нашей Церкви. Потому это такая вот очень разветвленная система, хорошо управляемая система, она направлена на утверждение власти и на подчинение всего того, что она рассматривает как сферу своего влияния.

Поскольку для Ватикана сфера его влияния - это фактически весь мир, то речь идет естественно о всемирной власти. И поэтому вот это и является определяющим, это является сущностью. И святые отцы, которые исходили из христианского понимания, они как раз именно эту сущность католицизма и выявляли. И самое интересное, и самое сложное у нас это то, что у нас, в нашей истории нет какого-то документа, в отличие от католицизма, в котором все прописано, все просчитано и у них на каждое явление есть свое определение, у нас нет такого.

Корр.: - У нас есть социальные основы Русской Православной Церкви...

О.Четверякова:- Ну, это вот один из таких редких, причем уже последнего времени ответ, в принципе, совершенно не характерный для нашей Церкви, и поэтому и у нас и нет бумаги или документа, который бы четко фиксировал, прописал с точки зрения закона, что католицизм - это ересь. Вот такого документа, который мы могли бы положить на стол нашим иерархам и показать. У нас есть святоотеческое учение. Святоотеческое учение - это совсем другое.

Поэтому чтобы изменить понимание русским человеком католицизма и была проведена такая очень мощная операция, которая шла очень много лет, исключая как бы святоотеческое наследие из сферы изучения русских православных людей.

И получается такая страшная вещь, что в русском сознании, в исторической памяти русского народа, которые отражают реальные события, которые были в истории и реальное отношение духовное к такой мощной экспансии католицизма Ватикана на протяжении многих веков. Сегодня папизм все равно остается и определяется как главный враг православия, на уровне исторической памяти. Поэтому самое главное - это было исключить эту историческую память, заставить забыть, и вместо святоотеческого наследия фактически поставить мнение руководства Отдела внешних церковных связей, которое фактически своим мнением подменяет, заменяет и исключает вот это святоотеческое наследие.

Т.е. когда митрополит Иларион возглавил Синодальную богословскую комиссию, одновременно оставаясь главой Отдела внешних церковных связей, произошла очень серьезная вещь. Фактически в одном лице соединилась теология и внешняя политика. И теология стала использоваться как инструмент для реализации определенной внешней политики, и интересы внешней политики и стали определяющими для теологии.

Если вы помните, ещё в 2011 году митрополит Иларион совершил фактически богословский переворот или теологический переворот, по-другому это нельзя перевести, когда он заявил, что с тех пор, когда мы вступили в диалог с католицизмом, мы наложили мораторий на использование понятий «ересь» и «еретик». А тем самым он наложил мораторий на святоотеческое наследие, на святоотеческое учение.

Корр.: - Как можно наложить мораторий на использования термина «ересь» и «еретик»? У нас же в богослужебной практике нигде не применяется подобное наименование?

О.Четверякова:- А в том то все и дело, я еще хочу сказать, что это не формализовано, это в святоотеческом учении. Святоотеческое учение живое, потому что это жизнь Духа. И поэтому святые отцы давали духовную оценку, они не давали оценку юридическую, законническую, есть каноны. Да, в канонах прописано, что нельзя общаться с еретиками, что нельзя делать того-то, того-то. Но чтобы определить понятие ересь, для этого не надо документа, потому что есть отклонение, например, о филиокве, и есть соответствующий документ XVIII века нескольких православных Церквей, которые определяют это как ересь.

Но что касается папизма, то определить это как ересь с точки зрения законнической, правовой, это ничего не значит, потому что Папа Римский может толковать свою власть как угодно. Сегодня, например, он ее толкует как примат чести, а не примат власти. Он может и не раскрывать всей этой сути. И тогда, если он себя признаёт как носитель примата чести, то это как бы не выходит за рамки сложившегося учения. Поэтому наши святые отцы, говоря о том, что папизм это ересь, еще раз хочу подчеркнуть, подчеркивали саму суть католицизма.

Известны соответствующие документы, есть документы в которых прописано - это и документы Ватиканского Собора 1870 года, документы Собора 1962-65-х годов, где прописано совершенно четко, что Папа Римский обладает абсолютной, универсальной властью Церкви, что признано, что в других христианских Церквах и сообществах тоже присутствует благодать, но она неполная в силу того, что эти Церкви не признают примат папы Римского, и что единственная возможность только в случае признания примата Папы Римского.

Все это прописано, но все это игнорируется, игнорируется нынешними богословами, теми, кто определяет сегодня внешнюю политику Церкви, и игнорируется вот это богатейшее наше святоотеческое наследие, которое единственное даёт правильное определение сути, потому что там показано значение этого примата, не просто дается его характеристика, а значение, что они ставят себя этим положением, папа Римский ставит себя выше Христа, потому что мы знаем, что глава Церкви - это Христос. И из этой папистской идеи вытекает вся экспансионистская политика Ватикана, его экспансионистская сущность, т.е. по сути он - экспансионист, по сути он стремится к власти. Поэтому абсолютно ничего Папа Римский дать нам не может, кроме этой тотальной власти, признания и требования его к подчинению.

Корр.: - Ольга Николаевна! Я задавал вопрос нашему профессору - отцу Максиму Козлову совсем недавно, в преддверии этой встречи, и спросил его примерно о том же - что может быть выработано в отношении, скажем так, страждущих христиан на Ближним Востоке, если страждут наши братья на Украине? А украинский вопрос, насколько мне известно, не будет рассматриваться на этой встрече, и не будет рассматриваться даже на Всеправославном Соборе. Вот неужели эти события с нашими братьями православными на Украине, которые, кстати, отчасти спровоцировал тот же Ватикан, насколько мы знаем это из средств массовой информации, не будут рассматриваться в силу каких-то определенных причин, почему бы не к этим вопросам обратиться изначально? Прежде чем, скажем так, сострадать христианам Ближнего Востока?

О.Четверякова:- А потому что истинная цель и задача - это не спасение христиан, это просто уловка, это просто оправдание. Мы прекрасно знаем, даже если мы сейчас возьмём положение христиан на Ближнем Востоке, что уже не один десяток лет идет страшное преследование христиан. Началось это с начало экспансии США в Ираке, и апогея это достигло с началом «арабской весны» в Ливии. Тогда были страшные преследования сирийцев, молчали абсолютно все!

Сегодня, когда геноцид христиан уже состоялся, и произошел массовый исход, массовая гибель христиан, то наконец о них вспомнили. Почему ж не вспомнили тогда, когда действительно это начиналось, и когда на наших глазах, мы видели, что происходит это разорение? А сегодня этот предлог оказался очень кстати, потому что с его помощью можно оправдать любые деяния, не дозволенные с точки зрения нашего учения, потому что политика выдвигается на первое место. Опять-таки, вспомним, Иларион стоит во главе Министерства иностранных дел РПЦ. Всё! Интересы политики провозглашаются главными, основными.

Что касается Украины, то забыто всё - забыта роль Ватикана в ходе событий на Украине, забыто то, что всё, что творили и до сих пор продолжают творить греко-католики униаты, всё это делалось с благословения Папы Римского, потому что мы описывали, как начинались эти события на Украине. Фактически им предшествовала служба главы греко-католиков в Соборе Святого Петра, это было впервые в истории, вообще в истории!

Причем служба эта состоялась в ознаменование в честь 50-летия перенесения мощей Стефана Пунцевича - известного карателя, на руках которого кровь не одного православного человека. И ещё раз хочу подчеркнуть – служил эту литургию глава Греко-Католической Церкви в присутствии Папы Римского. И было подчеркнуто, что он является как бы примером того, как можно наводить мосты между Востоком и Западом, между Западной и Восточной Церковью, и что именно так они понимают эту дружбу и единение.

Т.е. вот это непосредственно предшествовало событиям, а дальше - с ноября начинается волнение, начинается противостояние, перешедшее в итоге уже в военный кровавый конфликт на Украине. И самое интересное, что когда уже эти события начались, митрополит Иларион ни слова не говорил о преследовании наших православных людей на Украине, но все это время вел разговоры о необходимости встречи с Папой Римским. Но пока там уже не перешло это всё в такую горячую фазу вооруженную, тогда на время эти разговоры прекратились, а затем как ни в чем не бывало к этому вернулись.

Но тогда же, одновременно, если мы помним, произошло следующее очень важное событие, когда в марте 2014-го года решалась судьба Юго-Востока Украины и Крыма, и все находились в страшном напряжении, в этот момент как мы знаем, состоялась встреча в Стамбуле 3-4 марта, где как раз было принято решение о том, что состоится Всеправославный Собор. Т.е. ничто не остановило - ни события на Украине, ни поведение Ватикана, ни то, что Турция заявила, что она не признает присоединение Крыма, если это состоится. Все было подчинено тому, чтобы решить проблему всеправославного единства.

Корр: -Ольга Николаевна, может быть, некоторые слушатели упрекнут нас в излишней, скажем так, формализации событий и нагнетаний в некоторых страхов. Давайте рассмотрим Святейшего Патриарха Вселенского Варфоломея, который неоднократно уже, ну говорят, что это не сослужение было, но он учувствовал в совместном молении неоднократно с Римским Папой.

Мы знаем известную службу в мае у Гроба Господня, когда собрались совместно две делегации Церквей, и в присутствии, по-моему, Иерусалимского Патриарха состоялась такая большая служба. Несколько раз он встречался с ним в других местах, это были опять-таки молитвенные собрания. И это Вселенский Патриарх - первый в Диптихе! И мы все-таки следуя его приглашению, он ведь возглавляет это стремление собрать Всеправославный Собор под своим омофором, мы же не осудили его, и он не осужден пока никем, следуем этому предложению...

Вполне вероятно, что встреча наших глав - Римо-Католической и Православной Церкви произойдет не только на нейтральной территории, но и будет обсуждать очень нейтральные вопросы, может быть, будут обсуждаться вопросы, связанные с наблюдателями на Всеправославном Соборе от католиков, может быть, еще какие-то, ну такие, не связанные с церковной жизнью, возможно ли вот это?

О.Четверякова:- Мы должны все-таки исходить из того, что мы уже знаем. Еще раз хочу подчеркнуть - от нас очень многое скрывают, хотя в принципе при желании всё это можно узнать. Вот смотрите, в конце 2011 года кардинал Кох, который отвечает за общехристианское единство в Католической Церкви, отметил, что с 2005 года участники православно - католического диалога обсуждали проблему первенства, поскольку Церковь нуждается в «первенствующем», но так и не смогли продвинуться вперед. Опять-таки, если речь идет о «первенствующем» - это значит добиться того, чтобы православные Церкви признали первенство Папы Римского.

И дальше он сказал следующее – «главная причина певренства - в разделении в самом православии». Поэтому такое большое значение католики придают проблеме созыва Всеправославного Собора, на который они возлагают большие надежды, считая, что он утвердит первенство Константинопольского Патриарха, уже готового признать папский примат. Так что, как он заявил в интервью в 2013-ом году: «Я слежу за развитием этого вопроса с большой симпатией, потому что убежден, что если дело дойдет до открытия Всеправославного Собора, то это станет так же большим подспорьем для экуменического диалога с нами».

Т.е. о чем идет речь? О том, что Собор является фактически подготовительным этапом, шагом на пути соединения с Римом, с римо-католиками. Все сказано, все есть, это только одна из цитат, которую я привела, но если мы рассмотрим внутреннюю кухню Ватикана, мы увидим, что речь идет об очень простой вещи - они должны любой ценой добиться признание примата власти Папы Римского, потому что это необходимо для создания единой религии. Единая религия - это размытое христианство, оно уже размыто, в течение десятков лет это осуществлялось очень основательно и серьезно.

Мы знаем, когда говорили о Ватикане, то подчеркивали, что фактически Католическая Церковь извратила догматическую учение, они извратили таинства, и сейчас они приступили к завершающему, последнему этапу - это фактически размывание христианской этики. Делается это очень тонко, по-иезуитски. Это не делается какими-то такими мощными декларациями, это делается постепенно, просто, постепенно, идя на уступки содомитам, извращенцам. И еще раз хочу сказать - без какого-то оформления определенного положения. Так что вот это уже размывается. Т.е. таким же размытым должно быть и учение христианской Церкви, православной, потому что я рассматриваю Православную Церковь как единственную христианскую Церковь, опять-таки в соответствии с нашим святоотеческим учением. Поэтому вот это основное, это главное.

И на Соборе соответственно Варфоломей Константинопольский рассматривается как фигура, которая должна подвести другие православные Церкви к принятию ереси экуменизма, т.е. эта ересь должна быть легализована. Именно об этом так же говорил Константинопольский Патриарх Варфоломея, когда он выступал на Стамбульской встрече. Интересная вещь, значит, эта речь Варфоломея тогда была опубликована только на одном сайте, больше я её нигде не видела, о ней никто не упоминал, её никто не толковал. Затем она исчезла, её нет теперь нигде, ни на русском языке, ни на греческом языке. Тоже очень показательно в силу того, что там Константинопольский Патриарх фактически рассказал о целях и задачах этого Собора.

Смысл его выступления был следующим - что на протяжении 50-ти лет мы встречались, мы принимали документы в отношении нехристианских религий, рассматривая их как нормы, обязательные для всех, но не все применяют это, не все согласны это делать. Поэтому нам необходим, и это второй главная идея, которую он сказал, нам необходим некий единый регулирующий орган, синодальный орган, который будет следить за тем, чтобы все придерживались единства, все придерживались единого видения, и соблюдали те документы, которые мы уже приняли в течение этих 50-ти лет.

Вот о чем идет речь. Т.е. Собор должен собраться для того, чтобы действительно создать некий синодальный орган, который будет выше Соборов нашей Православной Церкви. И фактически нас таким образом переводят под центр, единый центр внешний, находящийся не в нашей Православной Церкви, а стоящий выше этих Соборов, он будет обязательным для всех православных Церквей. Но в силу того, что в примат чести принадлежит Варфоломею, как это сейчас у нас уже утверждается, получается, что именно Константинопольский Патриарх будет решать вопросы, касающиеся жизни всех православных Церквей.

Т.е. происходит фактически некая революция, такая глубинная революция. Но нам не рассказывают подробно, нам не объясняют, не разъясняют, что это значит, потому что это должны объяснять богословы, причем богословы, не боящиеся правды и придерживающиеся опять-таки святоотеческого учения. Но таковых мы на нашем поле не видим. И получается, что мы должны, народ Божий должен больше самостоятельно доходить до этих истин. И когда мы пытаемся донести это до священноначалия, нас не слышат, просто игнорируют.

Второй вопрос, связанный с встречей с Папой Римским - поражает, понимаете, то, как это произошло. Произошло это не просто келейно, это произошло как-то воровато. Вдруг, ни с того, ни с сего, как бы походя, нам объявляют о том, что состоится встреча! Но это же революционное событие! Это же событие, которое Ватикан ждал сотни лет! Беспрецедентное! Это революция, фактически это переворот! И нам об этом сообщают как бы походя, даже показывают полное пренебрежение в отношении нашего народа, абсолютное пренебрежение.

И знаете, самое интересное, что тут не только пренебрежение, тут еще другое. Тут страх. Страх, потому что если бы об этом говорили откровенно, тогда бы это выявило глубочайшую мировоззренческую пропасть, которая существует между народом Божьим и между теми, кто сегодня определяет внешнюю политику Русской Православной Церкви. Речь идет о соответствующем органе, и вот теперь эта пропасть стала вообще очевидной. И поскольку они боятся, что она выйдет, естественно произошло это вот так вот воровато. И всё остальное, всё, что сделано - и то, что выбрана местом встречи Куба, Гавана. Простите, что такое Куба, Гавана? Достаточно сказать то, что Фидель Кастро является покровителем магов Вуду. На самом деле, Куба - это страна, где очень активна и влиятельна вот эта языческая религия Вуду.

Второе - почему-то все скрывают, что дочь Рауля Кастро является одним из лидеров ЛГБТ-сообщества Кубы, которая проводила ЛГБТ-парады. Причем говорили о том, что Рауль Кастро говорил об этом уже тоже, о необходимости, возможности легализации однополых браков, но пока что только на парламенте партий, потому что пока боятся говорить об этом открыто, но рано или поздно скажут об этом открыто.

Куба - это страна, где с 2008 года бесплатно осуществляется замена пола. Т.е. если мы сейчас войдем в реальность, мир идейный, мировоззренческий, духовный мир кубинцев, мы увидим вещи, совершенно далекие от христианства.

Сама Латинская Америка, что это такое? Мы знаем, что Аргентина - родина Бергольо, это страна, которая первая в Латинской Америке признала, легализовала содомские браки . Сегодня эта страна, которая занимает второе место по посещаемости ЛГБТ-туристами. В 2014 году где то 440 ЛГБТ туристов посетила т.е. там работает целый бизнес.

Что такое Бразилия? Бразилия - это страна, где в Рио-де-Жанейро построен самый крупный храм Соломона на 15 000 человек, т.е. это действительно реальные какие-то сакральные места, но сакральные не сточки зрения христианства. Поэтому сам факт, что выбран латино-американский континент, в котором христианство всегда переплеталось и было проникнуто языческим, глубинноязыческим началом, очень показательно.

Далее - встреча происходит в аэропорту, т.е. это понимаете проходной двор. Значение смысла кто-нибудь задумался? Как же так? Это какое-то издевательство - лидеры двух религий встречают в проходном дворе. Что такое аэропорт? Если мы будем называть вещи своими именами, т.е. опять-таки понимаете вот как-то стремление уйти от народа, где-то в каком-то тихом месте, и опять-таки воровато сделать это все.

Объяснение тоже совершенно не обоснованное – «ради спасения христиан Ближнего Востока», которые уже изгнаны, которые уже убиты, и при этом абсолютно не замечая того, что происходит с христианами в Европе. И совершенно не замечают того, что происходит с нашими православными на Украине, не замечают того, что происходит с русскими людьми в России, где 20 миллионов нищих людей, где осуществляется тотальный развал социальной политики, когда людей вот этот разрыв в доходах привел к тому, что фактически сложилось действительно два народа, не проста два класса, а два народа - узкая группа сверхбогатых и нищающая, основная часть народа.

Почему не говорят вот об этом?! О спасение наших православных христиан?! Т.е. всё фактически проникнуто какой-то ложью, одной ложью, обманом. И это не просто недоговоренность, это действительно открытый обман. Поэтому естественно и объявлять об этой встречи можно только таким образом. А дальше, конечно, нужно исходить из того, что в силу того, что народ этого не примет, внутренне это не примет никогда, это чревато очень серьезным последствием, потому что приведёт к смуте в нашей Церкви, внутри нашей Церкви.

Получается, что ради единства с внешними силами, ради единства с Константинопольским Патриархом, где 20 тысяч верующих, ради единства с Папой Римским, который довел Европу до самоуничтожения, происходит провоцирование разлада, вот этой смуты внутри нашей Церкви. А что такое Русская Православная Церковь? - Это духовные основы единства русского народа. Что такое русский народ? - Это основа единства нашего государства. Поэтому через это наносится удар по государству, т.е. это будет иметь страшные и духовные последствия, и страшные политические последствия.

Корр: - Я как раз хотел задать вопрос именно об этом. Сегодня, когда Россия находится под международными санкциями и, в принципе, в международной изоляции. Мы знаем, как США выражаются в отношении нашей внешней политики. Что сегодня являет вообще собой Россия, как страна агрессор, как её называют? И какие усилия сделают наши руководители, я имею в виду президента, в первую очередь, министры иностранных дел? Вполне обоснованно, наверное, считать, что Церковь, как главный институт духовный, российский, должна являться гарантом стабильности и стабильности государства, в первую очередь. Вот как будет расценена здесь эта встреча на государственном уровне?

О.Четверякова:- Дело в том, что мы неоднократно проводили конференции, достаточно многочисленные. Мы неоднократно писали обращения, письма, причем подчеркивали тот факт, что Всеправославный Собор является не внутрицерковным явлением, это вопрос политический, поскольку и Варфоломей является политической фигурой, фактически поддерживаемой государственными властями и государственным департаментом нашего главного геополитического противника, он регулярно встречается с американским президентом и с представителями власти, потому что только за счет них фактически он может сохранить свой статус в Турции, в исламском государстве.

Папа Римский - это тоже политическая фигура, и мы это прекрасно знаем, потому что множество исследований его деятельности выявляют, что это фигура, которая играет очень важную роль в системе глобального правления. Т.е. речь идет действительно о явлении политическом, и обусловлено это тем, что на Западе вообще элиты общества не делают различия между религией и политикой. Вообще, поскольку все-таки ведущую роль реализации мировой политики осуществляют спецслужбы, связанные с оккультными орденами, можно понять, что элита западная - это люди, мыслящие религиозно, они антицерковники, но мыслят религиозно.

Поэтому и мировые события они воспринимают и оценивают в эсхотологической плоскости. Поэтому религия и политика не разделяются. У нас же, искусственно отделив Церковь от государства, в упор не видят того, что война приняла совершенно другие формы. Война сегодня не в области финансов, не в сфере финансов, потому что тот же Центральный банк наш, который является филиалом федеральной системой, можно национализировать в считанные минуты, и дальше исправить ситуацию возможно в той же самой экономике, в той же самой политике. Но в плане мировоззрения, вы за одну секунду его не поменяете, не замените.

Западные спецслужбы, они ведут сегодня основную борьбу на поле образования, на поле религии, т.е. мы неоднократно говорили об этом – речь идет о поведенческой войне. О поведенческой войне, с которой нас совершенно не знакомят, которой у нас не могут противостоять. А поведенческая война действует на уровне базовых ценностей, на уровне стереотипов поведения, глубинных норм, того, что определяется именно на уровне духовности, они это называют рутинами. Поэтому изменение сознания и мировоззрения, и духовного строя человека - это основная ключевая задача наших спецслужб. Поэтому, когда у нас говорят о том, что Церковь отделена от государства, поэтому государство не может вмешиваться в церковные дела, получается, что мы, православные граждане, оказываемся вне государства.

Мы, как православные граждане, обращаемся к нашим властям и просим оградить нас от перевода нас под чуждую совершенно духовную власть, которая находится вне России, потому что, еще раз говорю, создается центр власти, именно властный институт, и нас игнорируют, нам объявляют о том, что Церковь отделена от государства. Т.е. нам говорят о том, что мы (а Церковь - это верующие во Христа), мы отделены от государства - нонсенс полный. Поэтому пока наши власти не осознают простой вещи, что невозможно отделить в человеке его духовное начало от его начала телесного, что у нас не может человек, его мировоззрение быть отделено от него как от гражданина, естественно, мы будем проигрывать на этом поле.

Корр: - Ольга Николаевна, но у нас все-таки православный президент, православный министр обороны. Он это уже засвидетельствовал открыто, перед всеми. Неужели у них нет должных советников, которые могли бы высказать те или иные замечания в текущий момент?

О.Четверякова:- Мы же знаем – «судите по делам». Мы же все читали Евангелие, так что быть христианином – это жить по заповедям христианина, вера без дел метра, поэтому мы всегда судим по делам. Каковы дела, каково сегодня состояние, положение православных граждан России? Почему нам всегда подчеркивают, что мы - некие маргиналы.

Фактически вся политика, которая сегодня проводится в сфере социальной, в сфере экономической, в сфере культурной, в сфере образовательной, она глубоко противоречит православным ценностям, православным нормам. Православный человек не находит себя в том мире, который создают законы, который пишут наши депутаты. Такие законы не могут писать люди православные. Дело не в том, мы это уже неоднократно говорили, чтобы ходить каждое воскресенье в Церковь, дело в том, чтобы быть православным во всех проявлениях своей жизни, стараться быть хотя бы, хотя бы стремиться, этого нет.

Поэтому те законы, которые у нас принимаются, и всё то, что делается, демонстрируют и показывают, выявляют, что пишут эти законы люди абсолютно неправославные. Более того, мы даже не знаем, кто их пишет, потому что депутаты превратились просто как бы в инструмент по штамповке этих законов. Потому что каждый день принимаются десятки законов, которые они даже физически не успевают прочитать. Значит, кто-то пишет, кто пишет - мы не знаем. Но то, что эти законы идут не во благо, а часто создают просто невыносимые условия для жизни православных граждан, это факт.

Мы даже теперь не можем сказать, сколько нас, православных граждан, мы не знаем. И что такое «православный гражданин», тоже мы не знаем. Все это сейчас размыто и распутано. Но если уж признаем, то Русская Православная Церковь является самой главной, самой крупной и вообще единственной Церковью, потому что опять-таки мы все время переходим на их язык и у нас получается несколько Церквей, а Церковь одна. И если мы признаём, что православие является основной, базовой системой ценностей, то тогда же и политика должна быть соответствующей…

Корр: - Совсем недавно наша сотрудница поведала об одной очень, намой взгляд, показательной истории. В одном из центральных московских храмов, в самом центре Москвы, это было 2 года тому назад, она попала на исповедь к одному священнику, уважаемому, и высказала некоторые сомнения по поводу, скажем так, будущей политики нашей Церкви в связи с некоей экуменической деятельностью, опасаясь вот этого объединения с нашими западными «братьями-католиками». На что батюшка ей сказал: «А кто ты, собственно, и какое твое дело?

Если священноначалие решит объединиться с католиками, то твоё дело это молча принять, и никто твоего мнения спрашивать не будет. А вообще, мы уже давно ко всему этому готовы». Вот так сказал этот батюшка. Но вот нас маргиналами считают в государстве, а скоро или сейчас уже считают маргиналами и в Церкви, там, где, собственно говоря, мы находим последнее прибежище и единственное, по сути, прибежище в нашей жизни…

О.Четверякова:- Понимаете, произошло незаметно и понимание в Церкви. Всё очень просто. Мы знаем, что такое Церковь по нашему учению. Церковь – это верующие во Христа, связанные друг с другом на мистическом уровне, главой Церкви является Христос, Церковь эта - соборная. Где мы сейчас увидим слово «соборность»? Поэтому нас и не слышат, потому что фактически Церковь подменили, так же как и в католической структуре, иерархией, которая превратилась в очень жесткую управленческую структуру, которая фактически себя стала противопоставлять народу Божьему, т.е. мирянам. Это чисто католический подход. У католиков Церковь - это клир, а миряне - это те, кто как бы на подходе к Церкви. Мы всегда понимали Церковь как народ Божий.

Сегодня нам пытаются внушить, вбить совершенно чуждое нам понимание, понятие, что Церковь - это священноначалие, и тогда встает вопрос - а кто же тогда такие миряне? Действительно, миряне получаются абсолютно бесправны. И в Церкви мы бесправны, и в государстве мы бесправны, потому что нас, как православных граждан, тоже игнорируют, и фактически отдали под власть священноначалия. А священноначалие, оно действительно получается, принимает решения, абсолютно далекие от святоотеческого учения, православного святоотеческого учения, но наше мнение никто не слушает.

Дело в том, что действительно возобладала, думаю, что это небольшая группа людей в управлении, которая стала диктовать свои условия нашему священству и нашим мирянам. Спросить, по какому праву митрополит Иларион в 2011 году объявил, что они наложили мораторий? По какому праву он поставил мнение ОВЦС МП выше мнения святых отцов? По какому праву он совершил теологический переворот? Задать этот вопрос, потому что этот вопрос - самый главный, потому что придется опять вспоминать, вводить опять в память православного народа вот это святоотеческое наследие.

Корр: - Вы задавали этот вопрос ему?

О.Четверякова:- К сожалению, я не имела возможности задать. Когда у меня, скажу откровенно, когда были, как раз события на Украине, проводили конференцию посвященную Ватикану, и я должна была учавствовать от МГИМО, меня исключили из списков участников, объяснив это тем, что я была среди подписантов письма, направленного Патриарху, в котором говорилось о том, что мы просим, чтобы прозвучал голос Патриарха по поводу событий на Украине.

И дальше было объявлено, что сейчас у нас особые отношения с Ватиканом, а такая позиция препятствует этому диалогу. Всё очень просто, т.е. они не допускают, они блокируют любую возможность вести с ними разговор, обсуждать с ними что-то. Это тоже глубочайшее нарушение традиций, которые были в нашей Церкви. Мы знаем, что у нас всегда все решения принимались соборно. Мы знаем, как у нас обсуждались, более того, мы знаем, что рассудительность - это одна из величайших добродетелей. Об этом у нас забыли. Это действительно христианская добродетель, некоторые её считают одной из главной добродетелей.

Вместо рассудительности ставят послушание, причем послушание тому, кто нарушает заповеди, кто вступает в контакт с еретиками. Но, с точки зрения христианской истины, это преступление, это преступление перед Богом, «молчанием предается Бог», если мы видим, что совершаются такие отступления, и мы молчим. Поэтому это конечно психологическая война, причем очень изощрённая психологическая война, которая оказывается такой фиктивной в силу того, что наш народ, к сожалению, я говорю и о себе тоже, и вообще обо всех, неграмотный с точки зрения богословия, богословски не грамотный, потому что это надо проследить, как мы возвращались к христианской вере и каким образом.

Каждый шел своим путем, но то, что в последние годы, в последние десятилетия произошло - как бы новый призыв в Церковь. Причем людей малопонимающих в богословии, но понимающих в православии, как некую обрядовую сторону жизни. Понимающие православие как комфортное православие или как такое розовое православие, о чем говорили наши отцы, это факт. И поэтому вот в этом комфортном православии им настолько хорошо, что уходить вглубь и пытаться понять суть, а суть - это аскеза, это конечно очень сложно. Поэтому конечно намного удобнее жить по указаниям, по привычке, будучи ведомым твоим наставником, и самому при этом ничего не делать.

Т.е. фактически вернулась та система, которая была в советское время, когда у нас были райкомы, горкомы, когда были соответствующие указания компартий, т.е. фактически сейчас складывается такая система, при которой действительно тоже каждый шаг оказывается управляем, и тебе очень удобно, тебе очень комфортно, потому что тебе не нужно самостоятельно принимать решения, тебе не нужно делать выбор. Выбор твой должен определяться твоей духовной позицией.

Вот и получается, понимаете, дело тут не в том, что вот эти священники устанавливают свою власть, что называется «малый папизм» над этими, а то, что самим мирянам так удобно и комфортно, т.е. дело, как говорится, не во внешней силе, а дело в нас самих. Поэтому необходимо внутреннее пробуждение, необходимо действительно вспомнить, что мы - сыны Божьи, что человек создан по подобию Божьему, и самое ценное, что у нас есть, это свобода воли. И волю свою мы можем подчинять и согласовывать только с волей Божьей и ни с кем более, потому что это самое дорогое и самое ценное, чем наградил нас Господь.

Корр: - Но даже в то в страшное время, о котором вы говорите, я имею в виду время советское, мы читаем дневники, читаем документы. Были священники, были епископы, которые открыто выступали против этих гонений безбожных властей и даже до смерти некоторые страдали. Мы беседовали недавно с сыном известного протоиерея - отца Дмитрия Дудко, отцом Михаилом. И вспоминали его отца, который был непримиримым врагом советской власти.

Конечно, это был не враг политической системы Советского Союза, но он считал, что право священника служить у престола Божьего и право второе, очень важное, право проповеди, это неотъемлемое его право и обязанность проповедовать во время и не во время, настаивать и проповедовать слово Божье, служить Христу не влезая в политические аспекты государства. Именно за это, за эту его свободу он был гоним от безбожной власти.

Много свободы не бывает. Но сегодня свободы еще меньше, сегодня кризис. Ольга Николаевна, многие священники, граждане нашей страны, они же ещё являются и налогоплательщиками, и отцами многочисленного семейства, они связаны по рукам и ногам. И церковная дисциплина часто предусматривает, конечно, и дисциплину понятно какую, организационную - он лишится места, лишится храма, прихода, будет изгнан, как кормить семью? Здесь тоже все вполне понятно. Здесь нужно сохранять какой - то баланс наверное?

О.Четверякова:- Понимаете, большая разница существует между теоретическими знаниями и нашей практикой. т.е. мы знаем пророчества, мы это все изучали, знаем слова Христа «найду ли Я веру, когда приду?». Мы знаем, что будет в последнее время немного храмов, что они все будут позолочены, но будет ли там вера?

Да, мы знаем, что будут пастыри без паствы как блуждающие звезды, как писал Иоанн Кронштадтский. т.е. мы это все знаем, но когда мы видим, как фактически пророчества эти претворяются в жизнь, осуществляются, мы до конца не можем в это поверить, это принять, что вот они и настали эти времена. Вот потому что слишком обыденно это происходит. Как всегда живем мы, считаем, что великие потрясения будут действительно совершаться вот таким, каким-то великим образом. А они совершаются вот так, очень просто и обыденно. Вот как взяли и объявили об этой встрече, это о революционном событие-то!

Хочу еще раз подчеркнуть, что русский православный народ иначе как предательством это не может оценить, вот так просто это совершилось… т.е. действительно наступают те времена исповедничества, и сегодня только от нашего духовного выбора, способности сохранить вот эту веру, будет решаться судьба нашего общества, нашего народа и нашего государства. И еще раз хочу подчеркнуть, что сейчас самое главное - это осознать. И видимо такие события, которые грядут, я думаю, начнут помогать народу пробуждаться, т.е. это будет толчком к пробуждению, потому что до последнего считалось, что как бы всё это обойдется, что не пойдут, не смогут, не решатся.

Решились и очень спокойно, очень быстро. Решились так же, как с Собором, при чем все это произошло как мгновение око. Сначала Архиерейский Собор, потом приезжает Киссинджер и буквально на следующий день после приезда Киссинджера, который мы знаем, является фактически одним из главных кураторов тех процессов, которые происходят, сегодня в России, принимается вот так вот келейно, быстро это решение.

Поэтому тут только нужно крепиться духом и понимать, что дальше будет все намного серьезней. И помните опять-таки пророчество, что носили люди, которые наши святые, которые жили в те времена древние времена, что те кто будут жить после, они не будут уже теми великими молитвенниками, они будут сталкиваться с такими событиями и будут жить так, что по сравнению с нами, они будут действительно великими. Поэтому в такие времена мы часто входим, когда исповедание веры, оно будет проявляться вот уже в таких вещах, не великих молитвах, а в том сохраним или не сохраним вот эту нашу веру. И каждому решать, каждый решает сам, но опять-таки, мы же - соборная Церковь. Поэтому я думаю, что мы должны друг другу помогать, помогать держаться и разъяснять то, что происходит.

Помните, как говорил святой Кирилл Иерусалимский: «Знаешь признаки антихристовые, не сам один помни их, но всем сообщай щедро. Вот, что мы делаем. Помогая друг другу и поддерживая друг друга, а не обманывая друг друга, потому что управляется, как мы знаем, всё через страх, а обман он порождает страх, так вот, разъясняя, говоря правду, видимо таким образом мы и сможем держаться, укреплять наш дух и не допустить того, чтобы Россия погибла.

Корр: - Я благодарю Вас, Ольга Николаевна. И совсем недавно один из наших авторов говорил, размышляя над памятью новомучеников и исповедников Российских, об одном характерном пророчестве, которое он нашел одновременно у троих новомученников. У своего дедушки в лагере, который размышлял над этим пророчеством.

Это место из пророка Амоса, у священника священномученика Павла Ларинского, который описал это место в своем дневнике. И у нашей святой мученицы Александры Федоровны, также в дневнике, незадолго до расстрела царской семьи, он обнаруживает эти же слова пророка Амоса, который говорит о том, что в последние времена наступит такое время, когда люди будут ходить от моря и до моря, и настанет глад, но не глад хлеба, а глад слушание слова Божие.

Батюшка не резюмирует своих мыслей, но, я думаю, что имеет в виду конечно и сегодняшнее время. Как часто мы слышим слово и слово церковное, но это не есть слово Божие, к сожалению. Вот есть такой парадокс, сегодня и мы поддаемся на это, и тем самым, видимо, наносим серьезный урон нашим братьям по вере и самой Церкви, потому что мы тоже тело Христово. Тяжелые времена, странные события, но пока мы еще в ограде святой Православной Церкви, причащаемся Святых Христовых Таин, исповедуемся, и все таинства с нами. Я думаю, нам пока еще не время унывать, как говорил преподобный Серафим Саровский.

О.Четверякова:- Да нет, конечно. Вы знаете, мы ездили в одной области к замечательному старцу, не будем сейчас называть его имя. Он очень через многое прошел, многое пережил, это человек духовный. И когда мы к нему приехали и вывалили на него всю информацию, что происходит, что делается с электронами картами, с системой образования, с тем, что происходит сейчас в нашей социальной жизни, т.е. фактически невыносимые условия, потому что невозможно остаться человеком, ну что же делать?

Он спокойно, спокойно нам ответил – «сопротивляться», и больше ничего. Так что всё очень просто, не надо говорить, не надо ждать каких-то громких актов. Надо оставаться самим собой, хранить веру православную, и в каждом своем поступке, в каждом своем слове стараться жить в соответствии с нашими заповедями. И понимать, что все зависит от нас и только от нас. Если мы эту систему будем принимать, она будет создана. Если мы ее не примем, она не будет создана, потому что человеком управляют с помощью его самого, через страх, через подчинение. Поэтому если человек не делает того преступного, что ему приказывают, это преступление не будет. Все очень просто.

Корр: - Я закончу нашу передачу словами одной из выдающихся старец нашего времени, ныне покойной матушки Макарии, которые приводил здесь, вот в этой студии один из моих авторов - Николай Данилович Матрусов, посещавший её много- много раз. И на вопрос, чего нам ждать, матушка, и ждать ли нам конца времен, апокалипсиса? Она сказала, что мы должны ждать Пасхи, воскресения.

О.Четверякова:- Конечно, да, мы знаем, что после антихриста придет Христос!

17 февраля 2016 Просмотров: 44 196