Соблазны ереси Оригена в наши дни

Противоречат ли вечные муки грешников Божией любви

altЕсть в христианском учении один вопрос, который всегда обсуждался с особенной остротой и болью. Это вопрос о том, как любовь Божия согласуется с вечными муками грешников.

 

В XX веке в трудах некоторых богословов и церковных писателей стала высказываться мысль о том, что адские муки вовсе не обязательно вечны. Аргументация этой идеи очень проста: «Любовь Божия превышает все наши грехи... Да и собственно сам адский огонь, согласно таким представлениям, для того и создан, чтобы переплавлять людей грешных в святых, очищать их от примеси страстей и грехов». Высказывается также мысль, что во время Второго пришествия Христова и Страшного Суда люди всех времен и народов, всех верований и безверья, едва увидят грядущего во славе Господа, как несомненно преклонятся пред Ним, примут Его своими душами и навеки спасутся.

 

Основоположником таких идей является Ориген Александрийский († 254). Его учение было осуждено Церковью в VI веке как ЕРЕСЬ и АНАФЕМАТСТВОВАНО ВМЕСТЕ С ЕГО ОСНОВОПОЛОЖНИКОМ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ (поместный Константинопольский собор 543 г. при святом императоре Юстиниане; V Вселенский собор 553 г.).

 

В частности, неприемлемой для православной веры стала мысль о будущем всеобщем восстановлении (апокатастасис). Согласно этой мысли, все осужденные на муку грешники и даже падшие ангелы когда-нибудь безусловно будут избавлены от гееннского огня. Тем самым все предопределяются ко спасению независимо от настоящего расположения воли, а вечность мучений ставится под сомнение. Ориген понимал строгость Евангельского суждения лишь как педагогическую меру, а слово «вечность», происходящее от слова «век», объяснял лишь как период значительной продолжительности.

 

Одной из предпосылок подобного заблуждения Оригена являлось восприятие некоторых дохристианских философских идей, серьезное изучение которых он предпринял в зрелом возрасте ради более успешного преподавания людям, воспитанным в традициях философии.

 

Многих подкупает ученость Оригена и его миссионерские заслуги. Когда к прп. Симеону Юродивому (VI в.) пришли два монаха с подобным вопросом, святой разрешил их сомнения следующим образным выражением: «Ориген... зашел в море, не мог из него выйти и потонул в глубине» (См.: Житие святого Симеона Юродивого - 21 июл./3 авг.). Глубина учености способна не только утолить жажду, но и утопить. Трагедия Оригена заключалась в том, что его личный гений обрел слишком многих беззаветных поклонников, которые вслед за научными достижениями приняли догматические ошибки Оригена и развили их еще больше. Что же касается самого по себе миссионерства или аскетизма, то известно, что талантливыми проповедниками и аскетами были не только святые, но и еретики, например Арий и Несторий.

 

Вообще, под анафематствованной ересью оригенизма понимается совокупность заблуждений, выраженных и развитых Оригеном и его последователями: учение об ограниченности могущества Божия, предсуществование душ, посланных в тела для наказания за грехопадение, существование многих мiров, одни из которых предшествовали нашему мiру, а другие будут после него, мнение об одушевленности и разумности небесных светил, учение о сферичности первозданных разумных существ и т.д. Однако в наше время наиболее актуальным является оригенизм в его эсхатологическом ключе, то есть в отношении последних судеб мiра и конечной участи человека.

 

Исходя из благости Божией, сторонники ереси апокатастасиса (всеобщего восстановления) делают скоропалительный вывод - все должно стать таким же благим, каким оно было когда-то. Но все дело в том, что благость Божия не есть циничное уравнивание добра и зла, благость Господа не отменяет нашу ответственность за личный жизненный выбор, благость Создателя не перемалывает личное свободное самоопределение Его создания - человека.

 

Вечное спасение есть та духовная точка, в которой встречаются и пересекаются два взаимонаправленных вектора - Божие милосердие к человеку и человеческое усердие в стремлении к Богу. Одних только сил человеческих недостаточно, потому что никто из людей сам собой не взойдет на Небо, но и Божие милосердие само по себе не спасет человека, если он не будет стремиться к этому.

 

Когда мы говорим о земном, то признаем банальную истину: подлинная любовь уважает свободу другого, и потому истинно любящий не будет овладевать предметом своей любви помимо его желания... Бог сотворил не робота, бездушно исполняющего команды мастера, а живое разумное существо, способное принимать в глубинах своего сердца свободные, личные, ни от кого не зависящие (в том числе и от Бога) решения. Посему свободный выбор человека предполагает возможность двух противоположных отношений к Богу и соответственно двух противоположных состояний в вечности.

 

Вечность мук - истина, ясно открытая нам в Новом Завете:

 

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф.25:46).

 

Лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает, и огонь не угасает (Мк.9:43-44).

 

Не познавшие Бога и не покоряющиеся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа... подвергнутся наказанию, вечной погибели (2Фес.1:8-9) - они подвергнутся не очистительному огню, а вечной погибели.

 

(есть множество и других цитат помимо приведенных нами).

 

Даже в Ветхом Завете излагалась та же самая истина, например у пророка Даниила в описании будущего всеобщего Воскресения: И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление (Дан.12:2).

 

Правда оказывается суровой, но она лучше заманчивой и льстивой лжи.

 

Святитель Иоанн Златоуст предостерегал: «Диавол для того и убеждает некоторых думать, что нет геенны, чтобы ввергнуть в геенну. Напротив, Бог угрожает геенной и ее приготовил, чтобы мы, зная о ней, так жили, чтоб не впасть в геенну».

 

По материалам статьи Валерия Духанина
11 сентября 2016   Просмотров: 7 755   
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Комментарии (23)
11 сентября 2016 18:32

Вы умом повределись, Киллрок. Удивительные симптомы.

  Жалоба      1
11 сентября 2016 18:35
Еще отрок вячеслав говорил, что мухамед- пророк. За это Православная Церковь предаёт АНАФЕМЕ. Еще отрок говорил, что в Росси будут женщины-священники, и валентина афанасьевна будет священником. Еще ересь хилиазма..Так что наговорила валентина афанасиевна на АНАФЕМУ и увлекла туда ревностный-неразумный народ. Прельстить если возможно и избранных. http://azbyka.ru/otechnik/pravila/tomos_konstantinopolskogo_sobora_1180/
  Жалоба      2
11 сентября 2016 18:48

""Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.""

(Мф. 18:23-35)

 

http://alexey-osipov.ru/video/novye-lektsii/tayna-vechnosti-mpda-2016-04-05/

 

 

  Жалоба      3
11 сентября 2016 19:03

У нас ереси Оригена учат на молодёжных православных собраниях, благочинный - поклонник этого еретика.

  Жалоба      4
11 сентября 2016 19:38

Цитата: KiLLROCK
магамет БЫЛ *пророком
Вам уже было написано с видео- доказательством. Вы опять тулите в своё оправдание из-за неудобства факта ереси "мамы" слово "был". Если Вы "сын" своей матери, то и после смерти Вашей никто не скажет что Вы были сыном... Но сыном и остались. Пророком в данном случае, по словам "мамы" он и остался, но как говорит сама мама и Вы это и видели и слышали, он - пророк, но его слова извратили мусульмане, т.е. не он перстал быть пророком в силу своего отпадения от служения Богу, а, как и говорит мама, слушающие его извратили его же слова... Не врите, Киллрок... Выглядите не прилично и этим ещё больше выглядите лгуном и извращенцем. И в обличение Вам, слава Богу, что она это сказала на камеру, иначе безумные последователи её опять бы придумали "украденные и переделанные записи в тетрадке слов мамы". Прийдите в разум, Киллрок, Вы окончательно заврались, а Вас поймали не однократно на Вашей лжи и выкрутасах...

 

А с Вангой сравнение - самое то, т.к. никогда она не обладала "даром" от Бога, чтобы потом использовать этот дар в служение бесам. По свидетельству её родной сестры этот дар изначально был попущением Божиим и никогда не был (!) "даром от Бога"...

 

Вы тупо лжёте и извращаетесь, Киллрок. А за ересь хилиазма - даже и говорить не буду... Все святые отцы утверждали, что прямое понимание прочитанного в слове Божьем не только помрачает душу, но и убивает её. По-видимому мама не знала этого и в какой-то момент решила прибавить к "пророчествам" отрока, предварительно прямо прочитав слова из Откр.20:4-6... И крупно влипла!!!

 

http://www.pravoslavie.ru/63319.html - прочтите Киллрок, здесь сонм (!) святых говорит, что мама бредит ересью и Вы во след ей...

 

А теперь Вы и её "последователи" пытаетесь всё оправдать и представить благопристойно. Только "шила в мешке не утаить", а как известно "не течёт из одного источника вода горькая и сладкая".

  Жалоба      5
11 сентября 2016 20:16
Киллрок совести у тебя нет
  Жалоба      6
11 сентября 2016 20:49

Цитата: KiLLROCK
рождение это процесс которого нельзя отменить или как-то ему противодействовать
Но делами можно отречся от данного Богом. Свидетельств отпадения "пророка Мухамеда" не существует, как того, что он был (!) пророком... Зато есть свидетельства святых отцов, которые засвидетельствовали о том, что всякий кто считает его "пророком" - дети лжи.

 

Преподобный Максим Грек называет Магомета псом... Вы допускаете, чтобы святой назвал "пророка" таким словом? Ведь именно мама утверждает, что "он пророк", а не "отступивший впоследствии как Иуда", т.е. будучи "призванным Богом". А то, что он якобы отпал - это ваша брехня в угоду оправдания сказанного мамой.

 

Вам не понравился пример с сыном? Вы не поняли сути. Допустим человек стал директором. Через какое-то время, будучи (!) директором он умер. Киллрок!!! Человек умер директором? Мама говорит, что он пророк, т.е. умер, оставшись таковым!!! Но его учение извратил дьявол... Т.е. его учение было истинным, но дьявол через людей извратил. Вы разницу вообще способны различать?

 

В православии клевета на мучеников и святых не лишает их призвания от Бога и служения Богу! Как например с Григорием Новым... Сколько клеветы, а всё равно люди того времени почитали Распутина как святого сразу и свидетелей полно...  и никакие жидовские басни не изменили его призвания от Бога потому, что, как я Вам и писал ранее, Господь Всесилен и Всемогущ и потому способен сохранить учение данное от Него! А в случае с Мухамедом - не осталось ничего, только вера агарянская и память о псе Мухамеде.

 

Так же и с Вашей мамой... Нет свидетельств благочестивой жизни родителей до рождения мальчика, о чём мама с удовольствием и неоднократно разсказывала. Вы, кстати, ещё не нашли доказательств тому из жизни святых, чтобы одарённые Богом с рождения, дети имели неблагочестивых и не воцерковлённых родителей?! А тут сразу "ангел во плоти"... ещё одна ересь, о которой даже говорить страшно.

  Жалоба      7
11 сентября 2016 22:04

Цитата: KiLLROCK
я не могу понять вашу наивность
Господи помилуй! Вы совсем что ли реальности не разделяете?

С чего именно Вы решили, что Мухамед БЫЛ пророком, если мама говорит, что Мухамед - пророк? С какого перепугу из слов мамы Вы сделали вывод, что он Божий дар извратил или утратил? Она чётко сказала что учение извращено людьми, а не сам пророк что-то не то учил или вдруг, как Вы это хотите показать, начал учить не тому, что хотел от него Бог... Мне кажется, что я начал повторятся...  bully 

 

Она четко и не двузначно говорит, что он - пророк, а треклятые мусульмане извратили его учение... Прийдите в себя, Киллрок! Ваша ложная детская наивность не поможет Вам извратить ни слова мамы о том, что он пророк, а не отступивший пророк, ни того, что нельзя сказать иначе то, что сказано очевидно и недвусмысленно. Из слов мамы очевидно, что пророк учил от Бога, а люди извратили его слова. Именно это сказала мама и ничего другого! Если Вы этого не видите, то простите, но Вы откровенный дебил и совершенно не понимаете ни слов человеческих, ни смысла в услышанном или прочитанном. В то, что Вы не понимаете - я не верю, т.к. Вы легко и недвусмысленно понимаете другие общепринятые тексты и чётко без извращений понимаете в них сказанное, что отражено в Ваших словах из других комментариев.

 

Ваша наглая извращённая позиция поражает безпредельно. Вы типичный пример хуцпы, когда прямые слова извращаете придумывая свои версии возможного посыла мамы.

 

А слово "является" используется мной так же как если сказать Андрей Первозванный - апостол, т.е. им и остаётся не смотря на 2000 лет между событиями. А вот если был, но перестал быть, т.е. - не является тем кем был изначально, то и не может быть таковым теперь. Именно поэтому мама и говорит, что Мухамед - пророк... без каких бы то нибыло "был", как Вы это стараетесь приподнести, чтоб ложь стала былью. А вот Иуда был и никакого учения от него извращённого не появилось потому, что он был учеником из 12-ти, а после схождения на остальных учеников Духа в Пятидесятницу они в полноте стали Апостолами.

 

Я бы ещё хоть как-то, с натяжкой понял бы Ваши слова в её защиту, если бы она не сказала, что люди извратили его слова, но она чётко дала понять, что его учение было ИСТИННЫМ, иначе людям извращать нечего было бы... Именно поэтому возникает хула на якобы истинного пророка святыми отцами, когда они лично его и признающих его пророком отсекли.

 

Не занимайтесь блядословием, Киллрок.

  Жалоба      8
11 сентября 2016 23:17

Цитата: KiLLROCK
Мама отрока Вячеслава говорит именно с приставкой БЫЛ, а такая приставка в данном контексте может иметь заключительное значение
Мне лень было поднимать запись... Да есть "был", но к чему тогда сказано, что, то что говорил Мухамед неверно истолковано людьми?

 

Зачем? Если он фактичеки ничего истинного не говорил? Опять я Вас спрашиваю: если он говорил Истину, то добавка "люди извратили" или "неправильно передали" говорит о том, что он человек Божий - посланник. А если он изначально или в следствие что-то извратил, то к чему тогда слова мамы о том, что люди извратили то, что подразумевало уже извращённое?

 

"Был пророком" подразумевает, что им и остался, иначе добавляют, что "отпал", т.е. утратил то, что имел. Получается соблазн. Настаиваю, что этот соблазн в следствие дальнейших слов мамы... И горе тому, через кого соблазн приходит.

 

Уверен, что если я Вам напишу, что Ельцин БЫЛ хороший президент - от Бога (разве только попущенный), но его окружение всё неправильно понимало, то как минимум сочтёте меня за слабоумного. Неужели Вы потеряли понимание? Как же Вы разбираетесь в том, что сказано святыми отцами... Ведь сказанное мамой очевидно. А Ваши преукрашивания столь безумны...

 

По поводу её "правды" о драконах, чипировании и т.д... Во-первых это всё или в основном всё не секрет и в СМИ переодически всплывало... Цена вопроса для бесов - десятки тысяч отказавшихся от идентификаторов и т.д. Поэтому во-вторых, тоолько то, что все примут слова о тысячелетней жизни со Христом после Страшного Суда, все отказавшиеся от карточек, раскаявшиеся и т.д. и т.п. - из-за принятой ереси пойдут во след за соблазнителем, в геену огненную. Стоит того "правдивое" учение от бесов, выстеленное благими намерениями от мамы? Вам безусловно видней, особенно после того, как в одном из видео она отказалась менять слова, сказанные ею от лица "отрока", в ранее сказанных противоречивых местах... Её упрямство и фанатизм выше смирения над той ересью, которую она несёт. Это факт, кстати как и упрямство в отсутствии признания многих ересей у почитателей отрока, что красноречиво само по себе.

  Жалоба      9
11 сентября 2016 23:42

smile

  Жалоба      10
12 сентября 2016 13:33

Всепрощение говорит о том что спасаться не надо.

Зачем Покаяние и Добрые дела если и так Бог простит?

Оправдание себя в том что ничего не делаю для Спасения.

 

 

  Жалоба      11
12 сентября 2016 19:01

Славиковцы производят удручащее впечатление, знаю многих лично. Огненный взгляд, проклятья туда-сюда, карманы, полные камней - люди в танке, одним словом. Не берусь судить, но славиковцы как минимум удивляют.

 

Не вспомню сейчас, где читала - это были впечатления человека, побывавшего в Чебаркуле лично. Писал он, что у мамы есть ответ "от Славика" на любой (!) вопрос. Звучит он так: "Аааа, про... ? Да-да-да, говорил, а как же! Слушайте!" И дальше - все, что угодно.

 

Ну, Бог с ним, со Славиком. Ересь оригенизма гораздо важнее. Боюсь, что нынешний массированный вброс про эту ересь - первое окно Овертона. Грядет новое православие - безпечальной радости и оптимизма! Долой страх, какой там ад, Бог есть любовь!

 

Главная задача врага на текущий момент - так закружить и запутать, чтобы никто не понимал православия по сути.

 

Думаю также, что одним из каналов, по которому пойдет яд в православной обертке, будут сочинения некоего схиархим. Гавриила Бунге, католика, приявшего православие в 2010 году, живущего в Швейцарии в скиту 30 лет. Биография безупречная, чтобы поразить слабые умы излишне экзальтированных наших людей. Пока что его книжки издаются, и популярны, отчего же не быть популярными труду под названием "Страх, уныние, депрессия", к примеру?

 

Следующая книжка обещает быть куда более интересной - полный, без купюр, "Лавсаик". Со всеми арианскими и несторианскими эпизодами. Ну, для исследователя, для полной истории, для чего же еще?

 

Специалист по Евагрию Понтийскому, оригенисту, осужденному 1000 лет назад. https://elitsy.ru/communities/95904/368385/

Фильм по ссылке не смотрела, там интересен комментарий ниже.

 

Надеюсь ошибиться в мысли, что это какой-то долгосрочный проект.  

  Жалоба      12
12 сентября 2016 19:28

Цитата: Irene
Не вспомню сейчас, где читала - это были впечатления человека, побывавшего в Чебаркуле лично. Писал он, что у мамы есть ответ "от Славика" на любой (!) вопрос. Звучит он так: "Аааа, про... ?

я знаю несколько духовников, очень хороших, они к стати никогда не отвечают: знаете, вы загнали меня в тупик, я скажу вам честно - на такой вопрос у меня не существует ответа, поищите в другой конфессии, или спросите у экуменистов, они наверняка знают, а я, увы ничем не могу вам помочь.

Православному человеку Господь Бог даёт дары, духовные дары, для помощи ближним. А 11 лет духовного багажа может из человека сделать истинного старца, но не так как вы и не только вы, ищите седых, очень стареньких священнослужителей.

а насчёт ревности по любви к Святому отроку Вячеславу у неофитах, можно привести аналогию со Святым Апостолом Петром, когда взял саблю и отрезал ухо одному римскому воину, который после чего Господь вылечил и наклеил обратно ухо, как оказалось позже тот Его избивал по Лицу кулаками в железных перчатках что выбил почти все зубки у Господа и Бога нашего Иисуса Христа.

Так вот, если разные горе-священники клевещут на отрока, или жидо-тв делают клеветнические "прямые"-эфиры "пусть говорят [слепцы], итп, конечно люди которым Святой отрок в чём-то помог, они и стараются защищать невинного ребёнка и его маму.

и вообще, пускай православные скажут прямо, как они думают - печать антихриста будет ставится невидимо, или нет, а если невидимо то одкуда они этого взяли?

кто скажит - Соль Земли иеродиакона Авеля Семёнова и Сергея Богданова, скажу что они считали отрока Вячеслава от Бога.

  Жалоба      13
12 сентября 2016 22:53

Цитата: KiLLROCK
Так вот, если разные горе-священники клевещут на отрока, или жидо-тв делают клеветнические "прямые"-эфиры "пусть говорят [слепцы], итп, конечно люди которым Святой отрок в чём-то помог, они и стараются защищать невинного ребёнка и его маму.

 

 Не имею намерения ни в чем Вас убеждать. Вы взрослый человек, сам с усам, спаси Вас Бог.

 

Внесу, однако, свои пять копеек. 

Ну, ей-Богу, как это?

Родители венчались ПОСЛЕ рождения Славика, т. е. Славик рожден, хм-хм... Как это? 

Помните эпизод из "Ах, м.-м.", когда Славик бегает по храму, а священник пристально смотрит на него и вдруг говорит маме, что ребенка надо срочно крестить. Как это?

Нигде и никогда мама не рассказывает, как Славик исповедовался и причащался (может, я пропустила). Других посылал, а сам, вроде, нет.

Славика НЕ отпевали. Мама катит бочку на священника, мол, пошел отпевать кого-то богатого. Это же не отговорка, понятно.

 

Бедный мальчик всю жизнь слышал голоса. Я не психиатр, но имею смежное с психиатрией образование, поэтому никак не могу по этому поводу обрадоваться. Голоса - это шиза. И только шиза.

 

В. А. самовыдвигала Славика на канонизацию и очень злилась, когда ей было категорически отказано. Зато теперь ее сердце успокоилось - она нашла целую "церковь" во главе с патриархом Великого града Москвы, всех православных христиан и патриархом новых земель Венедиктом (Молчановым). 

 

http://s005.radikal.ru/i210/1212/9e/0564daf8dee2.jpg

http://archive.is/uTCik

http://deus-vultrus.livejournal.com/3276.html

 

На всех видео В. А. - самодовольная, очень властная женщина. Хорошо, что она получила, что хотела - свою "церковь".

 

Если предприятие от Бога, то оно сохранится, а если от человеков, то разрушится. Тому много примеров. Уходит основатель секты - и все, как не было ничего, толстовство тому пример. Так что время покажет.

 

Если Вы говорите про "Соль земли", то тогда точно только время все покажет. Помощи Вам Божией, дорогой Килрок! Завидую Вашей пламенности.

 

 

 

 

  Жалоба      14
13 сентября 2016 08:48

Цитата: Irene
Родители венчались ПОСЛЕ

у меня есть сестра во Христе, её родители НЕ ВЕНЧАНЫ, но она крестилась лет 5 назад, но какие чудеса с ней происходило, и сколько человек она приводила в Церковь и они крестились нет числа, тем не менее, думаете её нужно считать в прелести судя по её неверующим родителям?

а так произошло у отрока что-бы Господь славил отрока пред людьми потому как он, маленький мальчик своих взрослых родителей привёл к Богу, Господь через него считай их спасает.

Цитата: Irene
Помните эпизод из "Ах, м.-м.", когда Славик бегает

я читал только Посланный Богом, но помнится из фильма, отрок не умел говорить, но только когда увидел Храм начал тянутся к храму и плакать, а, думаю, бегал по храму что-бы его заметил священник, и вот, священник заметив его удовлетворил желания отрока, а если было бы беснование как м.б. вы подумали, он 100% не тянулся в Православным Храме.

Цитата: Irene
Нигде и никогда мама не рассказывает, как

мама отрока говорила: мы со Славиком постились и в субботу ходили на исповедь, правила ко Св.Причащению, и в воскресение на Причастие, и понятно что подразумевается что исповедовались и отрок и его мама.

и исповедь только с 7 лет, значит только последние 3 года он исповедовался.

Цитата: Irene
Славика НЕ отпевали.

его мама сказала что его отпевали заочно.

Цитата: Irene
Бедный мальчик всю жизнь слышал голоса.

простите, но за искажение слов все эти попы и миряне будут пред Богом отвечать, т.к. нигде не сказано что он слышал ГОЛОСА, а только один ГОЛОС, а это уже разница.

Цитата: Irene
теперь ее сердце успокоилось ..патриархом новых земель Венедиктом (Молчановым). 

её спросили об этих раскольников, В.А. ответила что ну ходят там и разные раскольники, и мусульмане, но на лбу у них ведь не написано кто он!?

и ничего общего я не имею с этими раскольниками.

Спаси Христос, и вразуми!

  Жалоба      15
13 сентября 2016 13:24

Никто никогда никого на форумах ни в чем не убедил, форумы не для этого существуют. И все же, в заключение.

 

Голос или голоса - для клинической картины непринципиально. Помните в одном из фильмов записанный голос Славика? Понимаю, что для славиковцев это момент особо чтимый, трепетный, поэтому смысл сказанного не очень важен на фоне факта подлинного голоса. Предлагаю почитать запись эих слов. Всегда легче понять смысл, когда текст написан, нежели воспринимать его со слуха. Фильм второй, ч.1, с 1.39: 

 

 «Хаджа Насредин мой друг, А вот Муса Хаким (сосед) мой двоюродный друг, это значит Хаджа Насредина друг Хаджа Муса… я русский вообще-то, в отличие от моих друзей. Так сейчас вы услышите…. ничего не услышите…. кто-то кричит, смотрите (появляется шум толпы, видимо включает телевизор или радио). Дааа кто-то кричал, кричал, кричал кричал… да бестолку это всё… бу а бу а… ну как -то вообще… не по-человечески как-то всё…. ну разве так можно? кричат кричат кричат кричат и биться… так бух бух бух… бестолку это все. Разве так можно жить. Голова одна болит. Вот так, больше ничего. Ну ладно, еще не болит, ладно всё. На этом заканчиваю свою передачу»

 

Никто не имел и не имеет ничего против Славика, потому что о нем ничего и не известно. Есть фото (в т. ч. с октябрятской звездочкой), есть листок с динозаврами, видео похорон и эта запись голоса. Центром культа является мама, В. А. Слова и пророчества Славика неверифицируемы совершенно, абсолютно, все только от мамы. Только о ней и есть смысл говорить.

 

Мама - чрезвычайно сильный, подавляющий человек. Я знаю людей, которые ездили и общались с ней. Пока ездили и не видели В. А., возвращались пылкими славиковцами, а когда свиделись лично, то...

В. А. по харизматичности очень похожа на Береславского (богородичники). Вот его маленькое видео.

На заметку любознательным - у Береславского мироточат ВСЕ иконы, всегда. Принеси любую - замироточит тут же. 

http://my.mail.ru/mail/nataliya.aeternus/video/_myvideo/39.html?related_deep=1

 

  Жалоба      16
13 сентября 2016 14:53

Цитата: Irene
Голос или голоса - для клинической картины непринципиально.

значит если мы читаим в Святых Книгах как кто-то беседовал со святым или слышел ангела - он больной человек?

это вас ничем не отличает от атеиста который верит в "точную" науку [науку о чём?]

Цитата: Irene
записанный голос Славика? Понимаю, что для славиковцев это момент

он показывает суть зомбоящика, и действительно чего там увидешь?

бум-бум-бум, крики, стрельба, опять крики, опять крики, опять стрельба, и всё.

А вы, видать протестуете, ну ладно, тогда откройте нам, что там на самом деле показывают?

Цитата: Irene
Есть фото (в т. ч. с октябрятской звездочкой)

в контакте попросили оригинал фото, а там без пятиконечной...странно, нет?

Цитата: Irene
В. А. Слова и пророчества Славика неверифицируемы совершенно, абсолютно, все только от мамы.

А Слова Христовы верифицируемы?

у вас ограничение в вере - это верю, это не верю, этот Святой, 

этот не канонизирован, значит не Святой, и значит что у Господа Бога очень мало святых, вообще Царство Небесное очень скудная Царство судя по святым, там вообще людей почти-что нету, только Святые Ангелы, эх - скукатища та какая...

Вот какие вы, добрые люди, вам вложили программу пару священнослужителей - вот вы им и доверяете.

они скажут примите ИНН это так Бог хочит - вы скажете, так а отрок говорил нельзя, ну ладно, раз отрок не от Бога - значит нужно принять ИНН, дальше чип, дальше печать.

Священник скажит земля крутится - NASA говорит что земля не крутится и не круглая, вы говорите, раз отрок говорил что она не крутится - значит и NASA хотят нас обвести во круг пальцев (сам документ - 30 страница по файлу:

https://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/88104main_H-1391.pdf )

  Жалоба      17
13 сентября 2016 16:58

Цитата: KiLLROCK
А Слова Христовы верифицируемы?

Прошу Вас, выражайтесь осторожнее, это граничит с хулой на Духа Святого. "Все Писание богодухновенно".

 

Цитата: KiLLROCK
у вас ограничение в вере - это верю, это не верю, этот Святой, 

Ну, а как иначе? wink  Возлюбленные! не всякому духу верьте - заповедал нам Иоанн Богослов smile 

 

Ничего не имею против Вашей веры в Славика. Каждый волен верить во что угодно и молиться кому угодно. Я просто хочу подчеркнуть, что вера в Славика состоит только лишь из веры в Валентину Афанасьевну и Валентине Афанасьевне, и не из чего более. Да и тут я Вам не указ, хотите - верьте в В. А., это ваше дело и ваше право. Симеон Новый Богослов всю жизнь молился своей бабушке. 

 

(А как в контакте можно предъявить оригинал фото? Ну, и звездочка-не звездочка, часы-не часы на руке - дело нетрудное).

 

Я в свое время была потрясена рассказами тех, кто повидал В. А. лично. Один дедушка ушел в депрессию год, наверно, назад, и так и не вышел. А ехали люди в Чебаркуль на голубом глазу, деньги везли, молиться отроку собирались. 

 

Вот Вы, дорогой Киллрок, грозитесь, что все мы, миряне и священники, будем перед Богом отвечать. Точно так же грозит и В. А., часто и не на шутку. Кто смеет сомневаться в отроке - рак, СПИД, гниение заживо обезпечены, и примеры приводит, и фамилии называет. Очевидцы говорят, что возникает парализующий страх, бороться невозможно, он не проходит очень долго. В. А. - воистину страшный человек.

 

Допускаю, что В. А. может говорить о раскольниках с пренебрежением, но одновременно она любит показывать награды от них, даже очень. И не путается, что у нее от ПРИПЦ, что от ЦПЦ, что от других прочих.

 

Говорю со слов очевидцев - мама обладает огромной, нечеловеческой магнетической силой. Она может ввести в состояние глубокого психоза за пять-десять минут - любого. Ее муж и сын мало похожи на живых людей, они словно под сильными нейролептиками или как зомби.  

 

Просто знайте, что есть и такие вот отзывы про маму. И верьте, во что душа пожелает smile  Божией помощи Вам!

 

 

  Жалоба      18
13 сентября 2016 21:37

Цитата: Irene
грозитесь, что все мы, миряне и священники, будем перед Богом отвечать

только за клевету и за преднамеренное искажения слов, и это остережение но не угроза.

а священник Петр Бородулин тоже в прелести? а Иеросхимонах Серафим Стоянов тоже в прелести? Иеродиакон Авель Семёнов, Иеромонах Василий Новиков, Протоиерей Николай Ушаков? 

они все в прелести, верят в больных?

ну а раз отрок Вячеслав не больной уже, не экстрасенс, значит его мама Валентина Афанасьевна всё придумывает.

Цитата: Irene
мама обладает огромной, нечеловеческой магнетической силой.

что за чушь, магнетическая сила XDDDDD

если вы православный человек то должны понимать, есть только 2 силы:

Божественная и демонская

От православных людей с чистым сердцем может исходить только Святая Благодать - Нетварный Свет.

Цитата: Irene
Ну, а как иначе? Возлюбленные! не всякому духу верьте - заповедал нам Иоанн Богослов

так а почему вы верите всякому духу-то, я не пойму.

Всякий кто клевещит на отрока - вы ему верите, это т.с. категоричность остережения чтобы не впасть в напасть. Ну хорошо, допустим вы делайте послушание этим людям и не принимаете ничего от отрока, но значит вам не нужно остерегаться ИНН и чипов, делайте себе биометрику, будьте как (почти) все люди, как (почти) все священники.

у нас в Молдове, несколько очень хороших, благодатных священников только из-за одного не принимают Святого отрока Вячеслава - из-за того что он говорил что он ангел.

Только вместе с этим не стоит пренебрегать и ещё кое-чем, отрок говорил что такие как он на земле не рождались, и никогда не родится больше.

По этому я понимаю этих отцов, но и в то-же время помню Новозаветные слова: если кто будет проповедовать другое Евангелие - анафема да будет.

Святые Каноны это Святая Традиция, а Святое Евангелие это Священное Писание.

а если отрок говорил всё то самое что находится в Евангелии + пророчества и разные объяснения и тайны, то в чём вы находите опасность что-бы его чтить?



а о динозаврах и многоуважаемый Юрий Юрьевич Воробьевский сказывал недавные случаи с афонскими монахами - греками:

https://www.youtube.com/watch?v=4fICTTcZ9js

  Жалоба      19
13 сентября 2016 23:35

Цитата: KiLLROCK
Цитата: Irene Бедный мальчик всю жизнь слышал голоса.

простите, но за искажение слов все эти попы и миряне будут пред Богом отвечать,

Цитата: KiLLROCK
Цитата: Irene грозитесь, что все мы, миряне и священники, будем перед Богом отвечать..

только за клевету и за преднамеренное искажения слов, и это остережение но не угроза.



wink



Цитата: KiLLROCK
. Ну хорошо, допустим вы делайте послушание этим людям и не принимаете ничего от отрока, но значит вам не нужно остерегаться ИНН и чипов,

 

То есть как не нужно остерегаться?

Разве эту тему Вал. Афан. приватизировала?

Нам Господом дано Откровение Иоанна Богослова. Далее. Еще в 1988 г. на весь мир прозвучал голос прп Паисия Святогорца - смотрите, люди, внимательно на эти новые цифровые технологии, печать Апокалисиса придет отсюда! Он немедленно написал книжку "О знамениях времен" и настоял, чтобы каждая страница была сфотографирована, чтобы никто не смог ничего убавить или прибавить. В сети они есть, но текст на греческом.

 

В его 2-м томе, "Духовное пробуждение", много страниц посвящено этой теме. Старец Паисий говорил со властию, громко, на весь мир. Он был - первый. Из-за этого обращения Греция отказалась от занесения своих данных во всемирный банк и выговорила себе у ЕС право оставить бумажные документы.

 

А первая книжка "Ах, м.-м." вышла только в 2009 году. То есть спустя 21 год после того, как об этой опасности заговорил весь мир.

  Жалоба      20
14 сентября 2016 09:04

Цитата: Irene
Разве эту тему Вал. Афан. приватизировала?

покажите мне хоть одного православного человека который обличал сатанинову систему со всеми вытекающими, и что-бы не был от Бога, жду.

что касается Св.Паисия, я вообще не был воцерковлён вплоть до 11 года, но пред переломным моментом, когда должен был себе всякие документы сделать - я узнал об отроке, и узнал ещё что он говорил что все документы начиная с 91 года - от дьявола.

вдагонку батюшка отец Авель Семёнов, и Св.Василий Новиков окончательно меня убедили.

и вы теперь говорите что не от Бога эти фильмы и проповеди, а суть та одна и та-же, как позиция Св.Паисия такая и у отрока Вячеслава, отца Авеля и Св.Василия, в чём разница-то я не пойму?

если не они, я давно-бы в США жил в своё мирскую суету, потому как были планы сделать документы и меня там ждали.

так прошу объясните мне, от обилия благодати людям становится плохо и придумывают о магнетизме истории, или есть что другое что вам не даёт покое дух осуждения?

  Жалоба      21
14 сентября 2016 17:10

Цитата: KiLLROCK
а если отрок говорил всё то самое что находится в Евангелии + пророчества и разные объяснения и тайны, то в чём вы находите опасность что-бы его чтить?

 

В. А., которая "отрок", говорила много чего оккультного, но раз от разу книжки становятся все православнее и православнее. Я не буду на этом останавливаться, это много раз звучало, и не об этом я хочу сказать. Тем более, что авторы давно между собой разос...лись.

 

Вам не кажется несколько манипулятивным, что первая книжка называется "Ах, мама-маменька"?

Отрока практически не видел никто никогда. Единосущная мама, имевшая его во чреве когда-то - она явила. Отдайте же себе отчет, дорогой Килрок, что говорит все время мама, одна мама и только мама! Тетенька из Чебаркуля, обожающая носить наперсный крест и "благословлять" им!

 

Цитата: KiLLROCK
сли не они, я давно-бы в США жил в своё мирскую суету, потому как были планы сделать документы и меня там ждали.

А В. А., в отличие от Вас, прекрасно ездит по миру и имеет все, для этого необходимое smile , все документы.

 

Цитата: KiLLROCK
и вы теперь говорите что не от Бога эти фильмы и проповеди, а суть та одна и та-же, как позиция Св.Паисия такая и у отрока Вячеслава, отца Авеля и Св.Василия, в чём разница-то я не пойму?

Если бы диавол был прост и неизобретателен, то это было бы наше счастье. Увы, в последние времена он попытается прельстить, если возможно, и избранных. У него правда перемешана с ложью. Обратите внимание - в одном из искушений Христа сатана цитирует псалом.

Про идентификацию личности В. А. говорит правду. Тех, кто ей (и в нее, в В. А.) поверит безоговорочно, она уловит на чудовищные духовные искривления, которые вложит в голову впоследствии. Тема про "пророка Мухаммеда" - тому пример.

А те, кто ей внимать не станет, будут заморочены, что никакой опасности от антихристовых технологий быть не может.

 

Я не хочу сказать, что В. А. аферистка, нет и нет. Боюсь, что она гораздо больше, чем аферистка. 

 

 

 

  Жалоба      22
15 сентября 2016 08:40

Цитата: Irene
говорила много чего оккультного

ну например?

Цитата: Irene
Вам не кажется несколько манипулятивным, что первая книжка называется "Ах, мама-маменька"?

мама отрока сказала, она работала только на книжечкой Посланный Богом, и я только эту читала.

Цитата: Irene
Отрока практически не видел никто никогда. говорит все время мама, одна мама и только мама!

вы фильмы не смотрели?

и книжку видать тоже не читали...

Цитата: Irene
А В. А., в отличие от Вас, прекрасно ездит по миру и имеет все, для этого необходимое , все документы.

мама отрока сказала что произошло, у неё был паспорт без ИНН, и на тот момент она получила благословение поехать к Спиридону и Николаю Святителей Церкви, вот она и полетела, этим пасспортом она летала очень редко по России. а теперь у неё закончился срок годности того пасспорта без ИНН и всё, у неё нету ничего больше.

Цитата: Irene
Тех, кто ей (и в нее, в В. А.) поверит безоговорочно, она уловит на чудовищные духовные искривления, которые вложит в голову впоследствии. Тема про "пророка Мухаммеда" - тому пример.

да, и вот я ей доверяю, но не безаговорочно, я всё стараюсь анализировать, а магамеда я никогда не считал и не считаю святым пророком.

и что?

Цитата: Irene
Я не хочу сказать, что В. А. аферистка, нет и нет. Боюсь, что она гораздо больше, чем аферистка. 

это вы сказали.

  Жалоба      23