Чип в паспорте без названия «чип»?

altФМС презентовал новый паспорт с дополнительным носителем информации. СМИ сообщили, что премьер-министр России Владимир Путин подписал постановление, согласно которому в новых паспортах российского гражданина вся информация о нем будет содержаться в машиночитаемой записи.

«Машиночитаемая запись содержит, в соответствии с требованиями и стандартами, предъявляемыми к машиночитаемым проездным документам, основную информацию, имеющуюся в этом документе: фамилию, имя, отчество, дату рождения (число, месяц, год) владельца паспорта, пол владельца паспорта, серию и номер паспорта, код подразделения, выдавшего паспорт, дату выдачи паспорта, а также обозначения типа документа, государства, выдавшего паспорт, гражданства владельца паспорта», - написано в тексте постановления, опубликованном на сайте правительства.

«Правила и способ формирования машиночитаемой записи устанавливаются Федеральной миграционной службой по согласованию с  заинтересованными федеральными органами исполнительной власти», - говорится в документе.

Согласно постановлению, паспорта, содержащие заполненную зону машиночитаемой записи, должны начать выдаваться с 1 июля этого года.

Нововведение, разумеется, мотивируется исключительно удобством пользователей. Появление в России с 1 июля паспортов нового типа - с машиночитаемой записью - сделает жизнь граждан проще и комфортнее, а внутренние паспорта старого образца у населения отбирать не будут, заявили  в Федеральной миграционной службе. «Паспорта, выданные до 1 июля, будут действовать без ограничений, вплоть до истечения срока их использования», - сообщила и.о. пресс-секретаря ФМС РФ Залина Корнилова.

В свою очередь глава ФМС Константин Ромодановский напомнил, что россияне живут «в век современных технологий». «Появление машиночитаемой записи создаст удобства для граждан. Скорость, комфорт и цивилизация - мы движемся именно в этом направлении», - поручился Ромодановский. «Чтобы операционистка не перепутала ваши данные при покупке, например, билетов, они будут считываться специальным устройством. Такие устройства будут использоваться различными ведомствами для более быстрой работы», - рассказала представитель ФМС РФ Залина Корнилова.

Честно говоря, данное сообщение не может не вызывать изумления. В самом деле, какая необходимость добавлять некий дополнительный носитель информации, когда руководство страны уже заявило о намерении обеспечить в будущем году универсальной электронной картой (УЭК), которая будет заменять все без исключения документы? Какая же необходимость тратить дополнительные средства на какие-то параллельные, дублирующие документы?

Следует так же отметить, что презентовавшие новый паспорт тщательно избегали слов «чип» и «электронный», расплывчато называя новый носитель «машиночитаемой записью». Так в частности назывались перфокарты, с помощью которых загружалась информация в ЭВМ 60-х годов минувшего столетия.

Очевидно, что речь идет именно об электронном носителе (а как же  иначе в «век современных технологий»?) или, в крайнем случае, о штрих-коде (начертании).

Все это наводит на вполне определенные мысли. Как мы знаем, инициатива по внедрению УЭК вызвала неприятие значительной части населения, прежде всего православных христиан. Приемные премьера, президента, глав субъектов федерации были буквально завалены письмами с отказами от электронного идентификатора, и эти письма продолжают приходить. Требование паствы поддержало и священноначалие РПЦ, заявившее о необходимости альтернативного учета не желающих принимать УЭК.

И вот теперь, видимо, такая «альтернатива» и предложена: кто не хочет получать чип на карте, получат чип на паспорте. Но легальный отказ от него уже едва ли будет предусмотрен - паспорт является основным документом, обязательным для всех.

Так что вполне вероятно, что эта странная, на первый взгляд, инициатива затеяна, чтобы охватить «чипизацией» и тех, кто откажется от УЭК.
5 июня 2011   Просмотров: 13 610   
5 июня 2011 18:20
Что же нам делать? Как не хочется это брать...Есть ли альтернатива для православных?
  Жалоба      1
5 июня 2011 18:24
КТО примет пичать СИЮ...тот не СПАСЕТСЯ ! 
ТАК СКАЗАНО в ПИСАНИИ и СВЯТЫМИ ЛЮДЬМИ в наше время !!!!!!
ДЕЛАЙТЕ ВЫБОР СВОЙ и НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ..ДУША ЕСТЬ ,БОГ ЕСТЬ...и ОН СМОТРИТ на то какой ВЫБОР ты СДЕЛАЕШЬ !
  Жалоба      2
5 июня 2011 18:33
А-Михалыч, пЕчать в третьем слове Вашего текста..простите.
Попробуйте прожить без паспорта..Бог даст освобождение от всей этой напасти в том числе и засилья иноплеменных, ига иудейского..Молиться нужно, а мы ленивые маловеры.

Кроме того, в нынешних новых паспортах уже есть не только шестерки, но и  чип... мне показали...Он находится под фото, вернее как-бы внутри..виден на свет. Говорят, есть люди, которые засовывали сей паспорт в микроволновку, а потом имели собеседование в совершенно определенных инстанциях..за порчу документа.
  Жалоба      3
5 июня 2011 19:10
Цитата: Христина
Попробуйте прожить без паспорта..
 
У меня есть знакомые живут вообще без документов...и представьте себе уже давно живут ...Если с 1 июля введут "печать"...чтож...я уже готов к этому...и морально и физически...НО ПЕЧАТЬ НЕ ПРИМУ ! А тех кто выберит путь к "спасению" напомню...НАШ БОГ СВОИХ НЕ БРОСАЕТ ! ! !
                                 Кто примет печать сию ...тот не спасется ! 
  Жалоба      4
5 июня 2011 19:16
конечно никто менять заставлять не будет.Только потом они скажут,что без этого чипа нельзя будет ни покупать ни продавать
  Жалоба      5
5 июня 2011 20:02
В микроволновку совать надо на чуть чуть 2-3сек,а то сгорит.Я свой сжёг так на 1 мин сунул,но ни кто не звонил и никуда не вызывал,может быть из за того что город далеко о Москвы.А так размагнитить попробовать можно,проверить так -в банке обычно на фото кладут аппарат который и проводит идентификацию сам видел.
  Жалоба      6
5 июня 2011 20:12
Цитата: Maxim R.
Теперь все скоро будет в руках антихристовых...
 
В руках у них будет то ...что БОГ попустит....и то надолго ли ))))и смогут ли они "поганные" в ручках то удержать это ....против ВОЛИ ЕГО !!! 
  Жалоба      7
5 июня 2011 20:15
У кого есть паспорт внутренний российский - тому по поводу вводимого с 1-го июля новой формы паспорта волноваться нечего, сказано ведь в статье: будут действовать до истечения срока. У меня, например, российского нет, есть советсвкий недействительный (не вклеивают, шалуны, фотокарточку), так таким как я и тем более печалиться нет причин. Семь бед - один ответ. Смысл статьи в том, по-моему, чтобы показать, как ОНИ, сердешные, торопятся и ножками сучат - УЭК люди не берут, так хоть может на этот "новый" паспорт клюнут. Мытьё и катанье, так и эдак. А ещё вижу - против убеждённых людей бессильны они, вот и сомневающихся хотят перетянуть на свою сторону. Если кто сомневается здесь, тому и беспокойство. А я спокоен )
  Жалоба      8
5 июня 2011 20:19
Цитата: весьма убогий ищущий
конечно никто менять заставлять не будет.Только потом они скажут,что без этого чипа нельзя будет ни покупать ни продавать
 
Когда будет трудно...или еще какая напасть свалиться на тебя...просто попроси БОГА о помощи...и если в тебе будет хоть малая искорка веры....ГОСПОДЬ воздаст и поможет  ВСЕМ  кто ВСТАЛ НА ПУСТЬ СПАСЕНИЯ...не бойся....многие будут в смущении и маловерии..не поддавайся....дорога в РАЙ очень узкая и трудная....  
  Жалоба      9
5 июня 2011 20:45
Цитата: Maxim R.
А - Михалыч, Смогут-не смогут,а три с половиной года власть антихристова будет на Земле. Попробуйте пережить это время!!!
 
В писании сказано ...Те кто выберут путь к БОГУ ..будут ограждены от всех напастей...
                           НАШ БОГ СВОИХ НЕ БРОСАЕТ,,,!!!! 
  Жалоба      10
5 июня 2011 21:37
судя по комментарием,на портале все больше и больше появляется сомнительных личностей,от которых попахивает прожидью!
Святые мученики молят Господа быть на земле в последние времена и претерпеть мучения ещё раз,потому что христиане последних времен,которые претерпят все до конца,будут иметь большую заслугу пред Господом.
  Жалоба      11
5 июня 2011 21:55

А мне скоро в 20 лет получать новый паспорт..  Чё со мной теперь сделают, когда откажусь?

 

  Жалоба      12
5 июня 2011 22:01
Лук.22
33 Он отвечал Ему: Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти.

34 Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня.

 

Откр.13:7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

 

вот и мы тут многие сидя в теплых квартирках тельняшки на груди рвем; "да Я там и на муку и на смерть.....и вера то у Меня способна горы переставлять.....". А не получится ли, что как коснется нас НАСТОЯЩЕЕЕ испытние, и многие ли из нас устоят? По моему скромнее надо быть.

  Жалоба      13
5 июня 2011 22:07
Maxim R. , мне сказали что тогда штрафовать будут.. имею они на это право?
  Жалоба      14
5 июня 2011 22:13
Andrey_S - по закону имеют право, поскольку отсутствие документов удостоверяющих личность у нас является административным правонарушением, но как я читал кажется в Туле група верующих подала в суд на УФМС, когда та попыталась их оштрафовать из за отсуттвия паспорта. Судебное заседание будет 16 июня. Помоги им Господи!
  Жалоба      15
5 июня 2011 22:30
старый - имеете ввиду советский? По закону является, но по факту - его могут стараться не признавать и через это ущемлять ваши права.
  Жалоба      16
5 июня 2011 22:32
Я имел ввиду что надо в 20 лет менять паспорт, на новый с новой фотографией
  Жалоба      17
5 июня 2011 22:33
Ну да,это уже от них зависит.
Знаю людей,которые занимают официальные должности,при этом не имея российского паспорта,а просто какой-то вкладыш в советском.
  Жалоба      18
5 июня 2011 22:35
Andrey_S, насчет этого не знаю....
  Жалоба      19
5 июня 2011 23:13
не хочу опять начинать тут разговор писал вот здесь:http://3rm.info/11967-v-tulskoj-oblasti-lyudej-shtrafuyut-za-otkaz-ot.html 
хочу только спросить  А - Михалыч вы кто? Вы от себя утверждаете такую фразу "Кто примет печать сию ...тот не спасется !"или вы представляете кого то? Напомню вам весь суд отец отдал сыну я думаю вы понимаете это да, а я смотрю вы общество уже поделили сами. Ну и то что это печать вы сами так решили? И последнее по вашему печать на руку или на лоб?
  Жалоба      20
6 июня 2011 00:15
Народ вы что совсем что можно изгонять из листов бумаги? Какие манипуляции не попахивает ли это каким то ритуалами и прочим. Я смотрю тут многие пишут про советский паспорт, а чем он лучше? Раз вы так судите о символике серп и молот который на ваших паспортах чей символ? Не массонских ли обществ?
  Жалоба      21
6 июня 2011 05:21

Цитата: sanrise
Взяли  и   отрезали   их оттуда(шестерки)  -делов на две минуты.

Билет на поезд пробовали по такому паспорту купить? А на самолет? А какую сделку по недвижимости? А нотариус Вам копию такого паспорта заверял? А пробовали хоть на почте посылку по такому паспорту получить?

  Жалоба      22
6 июня 2011 09:22

Братья и Сестры мне Господь знак дал чтобы не обновлять свой паспорт

на днях палец сломал, заживать будет месяц, за это время естесственно никаких документов не подпишу

теперь точно новый брать не буду, а до этого в раздумьях ходил!!

  Жалоба      23
6 июня 2011 11:03
Приходит чукча в паспортный стол -Слюсяй насяльника, выдай мне новый пасполта -я же тебе уже выдал позавчера -уже скурила однако Учитесь как надо! На начальном этапе можно рекомендовать Маяковского, хоть я и антисоветчик - Стихи о советском паспорте. Выучить наизусть. Повторять три раза в неделю. Натощак, или после еды -безразлично.
  Жалоба      24
6 июня 2011 11:19
М.С.Алексеев
Это советы православным людям выучить какие то то стишки про паспорт и ими "защищаться" Дай Бог молитву бы кто выучил еще одну и что бы хватило сил ее повторять три раза в неделю, натощак или после еды как вы говорите.
  Жалоба      25
6 июня 2011 11:29
Новый паспорт брать не буду! Надо понимать ,в какое время мы живё,и готовится к предстоящим испытаниям. Помоги всем нам Господи!



Новый паспорт брать не буду! Надо понимать ,в какое время мы живё,и готовится к предстоящим испытаниям. Помоги всем нам Господи!

  Жалоба      26
6 июня 2011 11:53
Вопрос о взятии нового паспорта надо решать исключительно со своим духовным отцом.Отсебятина,даже в суждениях боком вылезит нам...
  Жалоба      27
6 июня 2011 12:37
СоколовИгорь
Я очень рад за ваши познания в истории, но я в этом тексте не нашол не одного слово которое давало бы право говорить такие вещи как:"Кто примет печать сию ...тот не спасется !" лучше просто придержаться тогда в вырожениях своих
  Жалоба      28
6 июня 2011 13:01

У меня на предпоследней странице паспорта 2001 года  стоит отметка о получении загранки , на на этой отметке  печать "анулированно" . В паспортном столе сказали , что не действительный паспорт. Кто подскажет, стоит ли поменять до введения нового сечас  или не морочиться ?

  Жалоба      29
6 июня 2011 14:32
История ваша в большей части направлена на евреев, а тут вот какой оказывается поворот. Не могу сказать не за католиков не за протестантов и их реакцию, но мне было и остается крайне любопытно узнать источник такой информации которую писал А - Михалыч.
  Жалоба      30
6 июня 2011 15:15
Читаю комменты и поражаюсь! Вам положили на стол хлеб и крест. Издали указ - выбирайте. И вы начали выбирать. То ли хлеба кусочек отломить и крест как-то в руках удержать, то ли всю буханку сразу "заточить", а крест потом как-нибудь прихватить или прикупить! Вы уж как-то определитесь!

ЛЮДИ, ХРИСТИАНЕ, ПРАВОСЛАВНЫЕ!!!! ОПОМНИТЕСЬ!
  Жалоба      31
6 июня 2011 15:25
Кто может не брать не берите, кто-то из духовенства говорил. 
То что всё это идет не на пользу, это несомненно. Об этом говорит сейчас и патриарх: «То, что глобализм – путь, ведущий к антихристу, сомнений не вызывает» http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_891/
Сам только что принёс этот аусвайс из паспортного стола в связи с наступлением 20-летнего возраста, отличий от предыдущего образца 97 года мало, те же шестёрки, те же черные непонятные  полоски под фото. 
Т. к. всё идет к электронизации, решил получить этот наверно один из последних бумажных документов. Еще ничего не понятно с УЭК, что это за зверь такой страшный, информация про него гуляет весьма расплывчатая, а пользоваться "альтернативной традиционной системой учёта" как говорится в обращении  греческого духовенства к своим чадам и постановлении последнего арх. собора мп, наверняка придется.
  Жалоба      32
6 июня 2011 23:03
"...часто задают вопрос - а как привести в негодность это явно незаконное средство тотальной слежки. Подносить магнит к этим полоскам бесполезно - слишком мало зерно и нужно очень сильное поле для размагничивания. А вот переменным полем привести в негодность удается. Надо взять паспорт и положить его в СВЧ-печь (микроволновку). Как класть, открытым или закрытым - роли не играет, а вот включать надо очень осторожно. В описанных условиях будут происходить три разрушающих процесса: 1) магнитное размагничивание порошка, 2) тепловое размагничивание порошка и 3) тепловое разрушение элементов радиочастотной метки. Размагничивание имеет интересную физическую особенность - больше влияет не интенсивность поля, а нарастание и спад поля. Поэтому "лучше сорок раз по разу, чем в один все сорок раз" - три-пять и более раз включать с перерывами печку на 2-3 секунды. Включение на 7 и более секунд приводит к видимым повреждениям, что недопустимо".
Это про метки в паспорте, те что под фотографией. Говорят, что если это проделать (засунуть паспорт в микроволновку), то сразу последует звонок на ваш мобильный со скрытого номера, а то и вызов на допрос. Это по моему одна из "городских легенд". Я на днях проделал такой фокус со своим паспортом  - никто мне не позвонил, никто не встретил у подъезда, не надел мешок на голову, не посадил в черный автомобиль, не вывез на кладбище, не привязал меня вверх ногами к дереву и не отбил мне почки, требуя немедленно обменять паспорт. А может я мало его облучал? Да вроде нет. Попробуйте сами.
  Жалоба      33
7 июня 2011 09:46
ANDREI4IK писал: "СоколовИгорь Я очень рад за ваши познания в истории, но я в этом тексте не нашол не одного слово которое давало бы право говорить такие вещи как:"Кто примет печать сию ...тот не спасется !" лучше просто придержаться тогда в вырожениях своих" Об этом довольно доходчиво написано у Иоанна Богослова в Откровении. Ознакомтесь и убедитесь сами. Рекомендую так же фильм о р.Б.Андрее. там в частности сказано из первых уст, что взявшие сие не попадают даже на мытарства. То, что в этих источниках всё описано в нетолерантных выражениях, конечно серьёзный изьян, так ведь ни тот ни другой Гарвард не окончили...Вы уж их не судите.
  Жалоба      34
7 июня 2011 14:51
моя сестра живет с просроченным российским паспортом.новый получать не стала .ни кто ее не штрафовал,она даже квартиру смогла получить по просроченному паспорту.продать ее конечно было сложнее.она много судилась что бы ее просроченный паспорт признали действительным  увы не высудила.она сделала тождество заверила у нотариуса свое свидетельство о рождении.оформила через нотариуса доверенность на маму продала квартиру,уволилась и уехала в станицу.живет своим хозяйством.это я написала для тех кто готов жить без документов .
  Жалоба      35
7 июня 2011 17:11
VladNik
М.С.Алексеев
То что в откровении говорится про печать антихриста это я конечно же знаю, но кто вам сказал, кто из древних или современных отцов церкви говорят что паспорт и прочие документы те самые печати? Или вы все же их таковыми не считаете, а просто опасаетесь потому что они ведут к глобализации? Почитайте самое авторитетное толкование на апокалипсис Святого Андрея Кесарийского и найдите там хоть слово про документы.
М.С.Алексеев: А я бы вам порекомендовал лекции А.И Осипова посмотреть.
VladNik: После строк из откровения вы говорите яснее не куда. Я думал это привилегия протестантов понимать библию каждый по своему, а в православии Евангелие осознается устами святых отцов. Вот если бы вы там после откровения толкование на него сразу дали да не свое, а наших святых вот тогда да яснее не куда было бы.
Нет я не чего не продвигаю, где вы это ведите, я не в одном из своих комментариев не призывал как брать так и не брать не чего. Только вы ответе мне на вопросы:
Считаете ли вы эти документы самой печатью? Если да то куда на руку или на лоб, какой именно документ(или вообще все), и на каких основаниях вы так думаете (только конкретно, без своего понимания апокалипсиса).
Дальше в своем комментарие вы цитируете:
«Кто не примет печати - царство небесное, и без других подвигов! А кто примет - станет бесом во плоти и уже никогда не покается - получит вечный огонь
Позволю себе процитировать свои вопросы, с другой темы, где вами они остались без ответа:
Что получается человек получивший паспорт, съевший любой продукт купленный в магазине и т.д. по всем пунктам вот так просто теряет царство божие? Если да то на земле я думаю найдется очень мало людей которые в жизни таких действий не совершали, большинство уже погибло? Если нет то получается все разговоры пусты?
  Жалоба      36
7 июня 2011 19:56
Не читал статью по вашей ссылке про Осипова, только заключение в конце ее, и хочу сказать что Осипов на всех своих лекциях отвечает глубоко и полно про все паспорта, инн чипы и т.д при чем аргументируя свой ответ и не своими мыслями не мыслями нынешних иерархв, а с позиции Святых отцов. Вы всегда делаете основной упор на Старца Паисия Святогорца это хороший мудрый духовный старец, но почему об этом не "кричали" такие Святилы как: Игнатий Брянчанинов, Феофан Затворник, Иоанн Кронштадский. На счет Старцев:  http://www.youtube.com/watch?v=xFe8jJYJEVg
И почему вы не на все вопросы отвечаете, а только про продукты? Ответьте на все вопросы, можете в личку ответить если считаете что ответы могуть создать какое то искушение в умах у кого-нибудь.
А если не осветил человек продукты то все "конец" ему?
М.С.Алексеев это пользователь форума писавший свой комментарий ниже вашего, и вопросы эти не от него а от меня, а ему я просто отвечал так как он цитировал мои слова, простите за какую то возможно не последовательность речи которая вас запутала.
  Жалоба      37
7 июня 2011 21:09
Все тот же это кто? И почему все тот же? Почему я Осипова притащил, публикации про него и раньше были, я так же цитировал и Святых отцов церкви. Почему привязался я думал люди тут обсуждают тему, задают вопросы, высказывают мнение возможно факты какие то приводят, а не как некоторые пользователи просто категорично заявляют высказывания свои, и призывают к каким то действиям, которые они решили для себя. Почему кто из вас так кричит что возьмешь погибнешь на вопросы ответить то не могут? Или от невозможности ответить на вопросы такой комментарий?
  Жалоба      38
8 июня 2011 12:06

Цитата: ANDREI4IK
М.С.Алексеев: А я бы вам порекомендовал лекции А.И Осипова посмотреть.
А я бы вам этого делать не порекомендовал.
Цитата: VladNik
Простите мои незнания, но кто такой М.С.Алексеев, от которого происходят рекомендации?

А какое это имеет значение? Ты ведь тоже  транспорентен по минимуму.  Сдесь важны аргументы а не личности.

Цитата: ANDREI4IK
обсуждают тему, задают вопросы, высказывают мнение
Удивительно, что после всего, что было за последние 20 лет сказано, написано, показано про власть в современном мире и про всю документальную базу этой власти, нужно ещё обсуждать какие-то мнения. Совопросники века сего одержимые учительским зудом пержёвывают давно пережёванные сопли и соблазняют своим плюрализмом слабых  .ANDREI4IK- я это про тебя.

 

  Жалоба      39
8 июня 2011 12:16
Цитата: М.С.Алексеев
Цитата: ANDREI4IK М.С.Алексеев: А я бы вам порекомендовал лекции А.И Осипова посмотреть. А я бы вам этого делать не порекомендовал.

То есть фильмы о р.б. Андрее можно смотреть а лекции профессора богослова нет?
Вы что хотите меня назвать искусителем слабых? А что же тогда другие свое мнение пишут если уже все давным давно всем известно, не говорите тогда сами об этом или вам на протяжении 20 лет доставляет удовольствие одно да потому одно да потому? И что же опять вы на вопросы не отвечаете раз вы такой умный и говорите что то про меня лично?
  Жалоба      40
8 июня 2011 12:47
Елизавета, не все духовные отцы одинаковы. Знаю одного, когорый сказал:-"Новые документы не брать? Да Вы что? А как жить-то?!!!"
....Думайте сами. 
  Жалоба      41
8 июня 2011 17:56
Не богословом не путайте, а профессором богословом или даже точнее профессор богословия это совсем разные вещи Богословов церковь знает мало, таких как Иоанн Богослов, Григорий Богослов. Чем же вам Осипов не угодил чем он плох? wink
Вы конечно мудрее больше знаете при всей своей несдержаности wink Поздравляю вас с тем что вы опять не ответили на вопросы, а выложили какое то глупое видео про змей.
  Жалоба      42
8 июня 2011 19:35
VladNik,
посмотрел этот видео ролик, не знаю таких подробностей о создателе как вы, но вы правда такой наивный? Тупой монтаж отдельно взятых слов из различных высказываний под какую то тупую музыку наложены. Видео отвратительное хотел выключить сразу, но потом решил дослушать до конца вдруг что, в итоге не одного нормального выражения полной законченной мысли, не единого имени из всех отцов вами перечисленных названо не было. Вам сколько лет? Не ужели вы не понимаете что такой клип можно смонтировать на любого человека, из любой книги вытащи слова из контекста и сложи в том порядке в котором ты сам хочешь, получается та же самая книга? Я просто поражен этим роликом, а еще более вами что вы это приписываете самому Осипову.
То что я "потерял" на этом портале то я пишу в своих комментариях и моих вопросах вам на которые вы не имеете возможность ответить, и при чем тут какой то кураевский сайт? И причем я тут пораньше вас "потерял". Не когда не ставил целью своих комментариев кого либо прельстить, а лишь высказать свое мнение и найти какие то ответы на свои вопросы. И на счет "утки" вы не правы.
  Жалоба      43
9 июня 2011 05:34
СоколовИгорь,
Конечно я еще здесь и буду здесь. Если есть конкретное что то против Осипова то скажите это.А нет тогда молчите.  А то вы ведете себя как глупец который просто тороторит свое что то без всяких фактов, доводов и ответов на вопросы.
Еще раз повторяю при чем тут Кураев? Если вы хотите про него какие то его высказывания здесь написать дак пишите я то здесь при чем. Вы не различаете букв по моему КУРАЕВ ОСИПОВ где сходство я не понимаю.
  Жалоба      44
9 июня 2011 06:53
VladNik,
Книжку саму не читал пока, времени нету, как прочитаю возможно напишу свое мнение. Но раз вы уж заговорили об этом Отце церкви то почитайте что он думает об ИНН:
4. Если на данный момент уже имеешь коды ИНН, следует ли от них отказаться?
4. Советую в данном вопросе руководствоваться голосом церковной иерархии. Надо сказать, что Церковь подвергается нападкам с двух сторон, условно скажем, – справа и слева. Слева – это обновленцы и модернисты, которые пытаются извратить православное учение и превратить Самого Христа в либерала, такого же, как они сами. Эти реформаторы, словно термиты, беспрерывно подтачивают основание Церкви. Справа – люди, одержимые гордостью и ревностью не по разуму, которые считают себя не послушниками Церкви, а ее учителями, и стараются во всем найти печать антихриста. И те и другие объективно делают одно и тоже дело: отводят людей от Православной Церкви, то есть от благодати Духа Святого. Обновленцы хотят извратить догматы веры, а их кажущиеся антиподы – оторвать народ от иерархии и Церковь заменить сборищем.
Что касается моего мнения насчет ИНН, то хотя я считаю глобализацию саму по себе негативным процессом, но тождества между ИНН и печатью антихриста не вижу. Призываю на вас Божие благословление.

Раз вы вылаживаете эту книгу тогда вы и в этом вопросе его поддерживаете?
Вот ссылка на ответы батюшки на его официальном сайте:
http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/4605/index.html
Пишите здесь те ссылки которые хотите я не могу смотреть там, а отвечать здесь это будет какая то путаница.
  Жалоба      45
9 июня 2011 07:46
Давайте будем свотреть официальные сайты если уж начинать какой либо разговор, вы же понимаете что в интернете ресурсов много и каждый может добавить что либо от себя. А ловко получаетеся почему, да потму что вы выбираете то что хотите и все, я же не говорю что у Осипова нету не каких ошибок в его речи и у него есть и у всех есть. Видите какой вы не скромный Отца которого сами же цитировали, можно сказать, называете заблуждающимся.
Вы откуда такое берете, вы действуете как кливетник не убедившись в своих речах пишите.
http://www.youtube.com/watch?v=bH-wYKspgHA  Смотрите вот лекция по этому поводу можете смотреть с 6 мин. там прямо об этом он говорит, а потом напишите тут что он сказал на счет евхаристии...
  Жалоба      46
9 июня 2011 08:50
Ну как же я не хочу видеть то, я и сам ищю и читаю что мне показывают, но главное оцениваю все это, а вы видно нет вот увидели где то такое про Осипова а убедиться самому не как? взять и найти лекцию по вопросу причащения, а не сразу же писать об этом.
  Жалоба      47
9 июня 2011 09:10
Ну вы же сами видели что он своими устами говорит, а не то что написано. Я надеюсь вы посмотрели то видео на которое я ссылку давал, ну хотя бы пол минутки с 6мин. а желательно если будет возможность всю лекцию. Вот даю вам официальный сайт Архимандрита Рафаила: http://www.karelin-r.ru/
  Жалоба      48
9 июня 2011 09:48
Ну вот видете тошнит вас тогда надо с тазиком везде ходить, сайт который вы даете принадлежит кому то и все публекации можно делать какими угодно, если вы даже не соизволите посмотреть то где он сам об этом говорит, а не то где о нем пишут тогда с вами и не о чем разговаривать. Позицию иеросхимонаха Рафаила Берестова я знаю и все это уже давным давно видел.
  Жалоба      49
9 июня 2011 10:13
Если мы обратимся к свидетельству святых отцов, то мы находим, что все они утверждают единогласно без каких либо исключений, что в евхаристии мы вкушаем истинное тело и истинную кровь Христа. Вот вам дословно что он говорит вы нагло врете. Проверьте хоть кто включите на 6 мин. Сами читайте Кирелина, при чем не где то там, а на его официальном сайте. И не уподобляйтесь лжецу что все там подтвердилось...
  Жалоба      50
9 июня 2011 11:29
ANDREI4IK Вообрази - такая круглая палочка с резинкой на конце это печать или нет?-Печать разумеется. А когда энтой резинкой шлёпнут по листу бумаги- этот синяк на бумаге что? Тоже печать ? А как же. Два разных объекта и оба печати. Теперь ещё раз прикинь - документы начиная с РФского паспорта до чипа включительно сделали -энто навроде палочки с резинкой. Массово об череп ею пока не стукают, но уже очень многих проштаиповали. Скажи а можем мы соглашаться со всем энтим, ну то есть с изготовлением печати №1 зная , что её лепят для того, что-бы всем мозги проштамповать? И зная кто этим занимается? Думаешь не знаем кто? А как же три шестёрки во всех ентих ксивах начиная опять же с паспорта РФ? Ты вот не хочешь понимать Откровение буквально. А как нам его понимать если есть буквальное совпадение Окровения с происходящим? У меня кстати есть целая галерея наблюдений, как менялись люди (мои знакомые) приняв даже просто паспорт РФ. Ну да тебя ,думаю, этим не проймёшь. Признак печати в Откровении- наличие трех шестёрок. В паспорте и др они есть. И никакие Кураевско-Осиповские экзегезы этого факта не отменят. Твоё почтения к этим деятелям обьяснить можно. Сколько раз навонял в православном мире Кураев тебе наверно известно . А вот немаленький "пук" Осипова: когда шла подготовка к канонизации Царя Николая 2, главным оппонентом был Осипов. Ну просто костьми ложился, чтобы не тдопустить этого. Кто прав оказался? Скажешь все ошибаются? Так он и теперь категорически против. Ну зачем этот гад нужен? Понимаешь, что он враг русского народа и святоотеческого православия? Всё ты прекрасно понимаешь. Это сказано не для тебя.
  Жалоба      51
9 июня 2011 12:52
СоколовИгорь,
Поздравляю вас с вашим дерзновением толковать евангелие. Откройте толкование Святого Андрея Кесарийского и найдите там подтверждение своих слов. Или уже пояснение к нему Священномученика Дамаскина, Епископа Черниговского и Глуховского-Стародубского, в книге "Печать Христа и печать Антихриста"
М.С.Алексеев,
Вы понимаете какая ситуация я тоже котегорически против глаболизации против того что щас происходит в мире извращения, разврат, различные пропоганды спиртного наркотиков и многое многое другое, это все понятно к чему ведет, но зачем так отчаянно бороться с бумажками да еще их называть какой то печатью, кто такое сказал кто из святых, преподобных. Вы не думали что те кто это делает тоже не дураки там сидят, может они все внимание специально хотят уделить именно этому что бы население забыло о других страшных проблемах. Ведь есть люди кто думает вот щас выкину паспорт, не съем этот продукт, сожгу инн и все я в раю, опять кто вам такое сказал?
  Жалоба      52
9 июня 2011 21:11
СоколовИгорь,
Нет мое имя Андрей если вам не понятно из ника, такие глупости пишете что даже какой то разговор продолжать желания нету. Не когда не знал не Вадима Кузнецова не его высказываний, в гости сходите сами к нему как я понял вам есть что пообсуждать. Не какого противовеса не встретил, кроме сугубо личных мнений, не каких серьезных доводов с вашей стороны, не одного вопроса без ответа сам не оставил, в отличии от моих вопросов вам. Вот пока вы будите кричать про бумажки и жечь их на пложадях показательно, "они" будут над вами смеяться... Приняли решение я же не против вашего мнения сделайте, но не превращайте это все в фарс и показуху.
  Жалоба      53
10 июня 2011 17:57
М.С.Алексеев, Вы понимаете какая ситуация я тоже котегорически против глаболизации против того что щас происходит в мире извращения, разврат, различные пропоганды спиртного наркотиков и многое многое другое, это все понятно к чему ведет, но зачем так отчаянно бороться с бумажками да еще их называть какой то печатью, кто такое сказал кто из святых, преподобных. Вы не думали что те кто это делает тоже не дураки там сидят, может они все внимание специально хотят уделить именно этому что бы население забыло о других страшных проблемах. Ведь есть люди кто думает вот щас выкину паспорт, не съем этот продукт, сожгу инн и все я в раю, опять кто вам такое сказал? Вы слегка передёргиваете. С бумажками никто не борется. Мы не хотим их принимать зная кто за ними стоит.И с ними как раз получается борьба. "Не сьем, сожгу и всё я в раю" Это вы насочиняли. Обычный приёмчик т.н. полемики, насколько тупой, настолько же и непорядочный. Мы не хотим брать эту гадость не что бы тут же оказаться в раю, а что бы гарантированно не попасть в ад. И ещё есть целый ряд соображений. Отличие от окончательной печати только одно -в этих ксивах ещё можно покаяться если уже взял. Чего вам настоятельно советую. А поставят чип, тогда всё. Уровень вашей аргументации, и уровень восприятия аргументов оппонентов показывает что вы видимо были то ли сайентологом, то-ли каким-то другим подобным сектантом. Например вопрошаете о том, какие такие св. отцы или старцы были против. Вам приводят ряд имён, вы продолжаете вопрошать. И какого лешего вам надо? Ну взяли сами. так пользуйтесь.Нет, неймётся ещё кого-нибудь с собой утащить. За сим я лично общение на эту тему с вами прекращаю за никчёмностью, что рекомендую сделать и остальным участноикам.
  Жалоба      54
-->