«МЕНЕДЖЕРЫ В РЯСАХ» ГУБЯТ РУССКУЮ ЦЕРКОВЬ

В течение последних лет много уже говорилось о том, что сытый "триумфализм", с которым нынешний церковный истеблишмент смотрит на жизнь, не только преждевременен, но просто неуместен. Что подобные настроения абсолютно неадекватны происходящему в стране и мире. И что все это вселяет серьезную тревогу за ситуацию внутри церковной институции...

altРечь шла о новом обновленчестве, о затеваемых модернистских реформах (которые по факту уже идут), о пагубной теории и практике приспособления Церкви к мiру, об экуменическом беспределе последних лет. Наконец, в самое последнее время с тревогой и горечью указывалось на то, что люди, облеченные значительной властью в РПЦ, склонны на первое место выдвигать не духовные вопросы, не дело спасения, ради которого Сам Господь основал свою Церковь, но всякого рода бизнес-проекты. А значит, символический капитал Церкви цинично конвертировать в натуральный чистоган.

Подобные замечания были явно не нужны группе "эффективных менеджеров" от клира, составляющих весьма заметную часть окружения "патриарха новой миссии". Чего только не наслушались мы за это время в адрес тех, кто осмеливался поднимать подобные проблемы. Они, мол, сектанты, революционеры и раскольники...

Но вот совсем недавно произошли события, позволяющие осторожно предположить, что "триумфалистская", уверенно-победная психология и философия команды церковных менеджеров вошла в клинч. Что и требовалось доказать.


РАССМОТРИМ ДВА СОБЫТИЯ, произошедших не так давно. Первое - это решение премьер-министра Путина о создании при правительстве РФ специального органа, который будет заниматься межрелигиозными и межэтническими отношениями в России. Данное решение уже вызвало резко негативную реакцию одного из главных церковных "начальников", входящего в личную креатуру патриарха Кирилла. Как можно интерпретировать случившееся?

Прежде напомним, что патриарх Кирилл и его окружение всегда высказывали свое однозначно негативное отношение к идее создания нового правительственного ведомства по делам религий и национальностей, так что протоиерей Всеволод (Чаплин), в присущем ему витиевато-дипломатичном стиле критикуя решение премьера, в данном случае не сказал ничего нового. Кроме того, нам также известно, что в последние годы Владимир Путин, занятый в основном сугубо земными вопросами, отдал конфессиональную проблематику на откуп своему преемнику.

 

Так что инициатива премьера, неожиданно решившего вплотную заняться вопросами этноконфессиональных отношений, может свидетельствовать как о нарастании определенных противоречий между ним и президентом Медведевым с одной стороны (что пока не является для нас окончательно ясным), и между ним и патриархом Кириллом, - с другой (что более очевидно: их несогласие в данном вопросе высказано публично). В чем же причины этого, на первый взгляд, неожиданного поворота? Конечно, могут сказать, что премьер обеспокоен нарастанием напряженности на Северном Кавказе и т.д. Конечно, это так.

 

Однако, проблема Кавказа возникла не сегодня; ФСБ, МВД, армия и другие ведомства как-то до сих пор, пусть и с переменным успехом, решали вопросы, связанные с исламистским терроризмом и т.п. Кроме того, президент, премьер и патриарх говорят практически одинаковые и абсолютно правильные слова о межэтническом и межрелигиозном мире. Но вот в вопросе о создании специальной структуры, которая занималась бы этноконфессиональной политикой, мнения разошлись. Спрашивается, почему?

Как известно, премьер Путин в значительной степени представляет интересы российского олигархического капитала, в последнее время серьезно озабочен инвестициями в российскую экономику и заинтересован в замедлении обвального бегства капиталов за рубеж. Не исключено, что премьеру не нравится усиленный интерес определенных кругов в РПЦ к глобальным финансовым играм, особенно в укреплении связей со столь одиозными структурами, как Банк Ватикана, на что не раз обращали внимание аналитики Аналитического центра этноконфессиональных исследований.

В одной из публикаций руководству РПЦ было задано несколько неудобных вопросов, которые до сих пор остаются без ответа. Среди них были, в частности, такие:

altОткрывает ли высокое церковное покровительство внедрению на территорию России Банка Ватикана (чье руководство подозревается итальянской прокуратурой в уголовных преступлениях, в частности, в отмывании денег мафии), возможность последующего аффилирования капиталов сего финансового учреждения и соответствующих структур РПЦ (например, банка "Пересвет")?

Кстати, на Западе о связях Банка Ватикана с масонскими кругами существует достаточно обширная литература, а на русском языке всем настоятельно советуем почитать недавно вышедшую книгу О.Н. Четвериковой "Измена в Ватикане. Заговор пап против христианства". (М., Алгоритм, 2011.)

Как мы, простые представители православной общественности, видящие церковные деньги исключительно в храме на подносе, должны воспринимать заявление финансового советника митрополита Илариона (Алфеева) Л. Севастьянова, в котором тот применяет к церковной собственности, "возвращаемой" государством, понятие "активы"? Ведь "активы" в экономике принципиально предполагают ликвидность. Значит ли это, что если, к примеру, взятый РПЦ кредит будет обеспечен ее "активами", то есть, скажем, недвижимостью, то в случае неотдачи кредита соответствующее обеспечение перейдет в собственность кредитора?

Весьма вероятно руководство РПЦ в ближайшее время ожидают непростые времена, ибо государственная власть России, похоже, вознамерилась всерьез поинтересоваться тем, что всегда составляло полное табу даже для компетентных органов, то есть церковными финансами. Конечно, компетентные органы всегда знали все и об этой сфере деятельности церковных структур, но делали вид, что здесь все в порядке и что их вообще такие "мелочи" не интересуют. Поэтому усилия некоторых ретивых журналистов "раскрутить" данную тему в прессе в свое время не увенчались успехом. Но, как мы видим, времена меняются...

alt

В тесной связи с упомянутым выше знаковым решением премьера находится, на наш взгляд, и другое, не менее значимое событие последних недель: посвященная церковным вопросам программа "НТВ-шники", носившая беспрецедентно антицерковный характер. Речь об эскападах Невзорова. Конечно, Невзоров - человек не совсем адекватный, о чем имеется официальное заключение медиков. Конечно, его накаленный антицерковный пафос носит явно болезненный, во многом преувеличенный и надуманный характер. Но попытаемся взглянуть на ситуацию без эмоций.

 

То, что подобная программа не могла быть выпущена в эфир без отмашки сверху, для всякого, знатока телевидения, абсолютно очевидно. Что же составляло главное содержание невзоровского выступления? Опять-таки всем очевидно: за вычетом лжи, неадекватности и просто уже какой-то бесовской ненависти к Церкви Христовой (а не просто к церковной институции), состоялся опять-таки довольно грубый "наезд" на финансовую деятельность Церкви! Вся трагедия заключается в том, что вполне реальная почва для такого "наезда" существует! И она же, эта реальная почва, составляет весьма благоприятный плодородный слой для стремительного нарастания в обществе воинствующих антицерковных настроений.

ВСЕ ПОСЛЕДНИЕ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ происходило восстановление земного, материального "тела" Церкви. Это было необходимо, но сколько же искажений и вопиющих нестроений случилось на этом пути! Положа руку на сердце, нельзя не признать: в этом процессе особенно ярко проявилось и усилилось очевидное всем разделение нашей Церкви на две неравные "части". Одну составляет церковно-консервативное большинство, возглавляемое старцами, своими духовными вождями. Оно не хочет попадаться в главный "капкан", подготовленный нам "церковными менеджерами", не хочет приспосабливать Церковь к мiру, а Бога приравнивать к мамоне. Именно это большинство, самоотверженно и по большей части вполне бескорыстно трудясь, внесло главный вклад в возрождение Церкви. Именно их энтузиазму церковная институция обязана своим относительным процветанием сегодня. Энтузиазму, порой нещадно эксплуатируемому, а порой и угасающему от непонимания тех, кто "наверху".

В категорию большинства следует включить не только простых мирян и сельских батюшек, но и многих епископов и столичных священников, среди которых все еще немало людей, в хорошем смысле простых, искренних, самоотверженных и при этом высококультурных и блестяще образованных.

Другую же часть нашей Церкви составляет прикормленная верхушка церковной бюрократии, по большей части абсолютно чуждая подлинно церковному духу, считающая, что она обладает полным правом на нещадную, поистине феодальную эксплуатацию церковных масс, высокомерно поучающая церковное большинство, при этом по большей части его презирающая. Именно от этого меньшинства исходят грубость, высокомерие, склонность к излишней, мягко говоря, коммерциализации церковной жизни, всевозможные инициативы разрушительных либеральных реформ, экуменический зуд по "вписыванию" России и русской Церкви в мировой, глобальный проект.

К сожалению, нецерковные и далекие от веры люди (каковых в нашей стране миллионы), которые не знают жизнь Церкви изнутри, а воспринимают преимущественно телевизионную картинку, видят не тысячи беззаветных и бескорыстных тружеников, не усердных молитвенников и духовников, а тот, с позволения сказать, "пиар", которым как по собственной инициативе, так и невольно потчуют их "церковные менеджеры". Они видят и слышат нарочито раздутые политические претензии, краснобайство, роскошь и пропаганду "совместимости христианства с богатством и успехом". Все усилия подлинных миссионеров нивелируются этой саморазоблачительной картиной жизни жиреющей и все больше чувствующей свою безнаказанность церковной бюрократии. Последняя же, отталкивая все большее число "внешних", отталкивает и "внутренних", верных чад Церкви, которые понимают всю губительность начатых либеральных реформ.

В итоге антицерковные настроения нарастают как в государственно-олигархической "элите", которую раздражает финансовая активность церковных "верхов", так и в обществе, среди простого народа. Спросим себя: возможно ли было такое "скокание" Невзорова, его "пятиминутка ненависти" к Церкви в эфире одного из центральных каналов еще десять лет назад? Ясно, что нет. Тогда - никто не посмел бы. А сейчас - Невзоров открыто смеется в лицо растерянным батюшкам, которых пригласили в эфир. И приходит беда, откуда не ждали: со стороны того самого "пиара", на который так уповали и уповают сторонники "новой миссии". В одном прав конелюбивый Глебыч: настоящие гонения еще и не начинались!

Всё это означает полное банкротство "церковных менеджеров", которые, очевидно, несколько заигрались в свои игры. Впустив "новорусский" дух роскоши, гедонизма и теплохладности в церковную ограду, они, взявшие на себя историческую ответственность за церковный корабль, оказываются один на один с нравами и методами той самой среды, стать частью которой они столь страстно желали. Интересно, что будет делать команда этих "новых и успешных", если в ближайшее время против особенно одиозных коммерсантов в рясах будет возбужден десяток (или хотя бы пять-шесть) уголовных дел? Они опять во всем обвинят "миссиофобов" и "диомидовцев", "обитателей пещер, сжигающих паспорта"? Опять во всем будут виноваты "ревнители"? Противостоять элитно-клановому, и тем более государственному напору, небось потруднее будет, чем бороться с ревностной частью собственной паствы...

Все последние годы мы упорно старались начать в Церкви вменяемую дискуссию, веря в лучшие качества "священноначалия", надеялись на то, что нас хотя бы услышат, и мы будем поняты правильно. Увы, этого не случилось. Теперь те, к кому мы все это время тщетно взывали, будут иметь других собеседников. Придется иметь дело не с церковным людом, искренне ревнующим о благе Церкви, но с наемной армией насмешников и ненавистников православия, плюющих на любые нравственные нормы, иерархии и символы. Ах да, забыл еще одного "собеседника": разраженное, озлобленное большинство, от души ненавидящее "олигархов в рясах".

Если такая беседа состоится, то обломки построенной на песке "церкви будущего" упадут и на наши головы.

 

 

Владимир Семенко,

«Завтра»


 

ОТ РЕДАКЦИИ

 

Нельзя не учесть и того, а скорее всего это и является главным, что путинский демарш против патриарха Кирилла связан прежде всего с тем, что патриарх явно является сторонником действующего президента Медведева-Менделя. По крайней мере, так считается в высших политических кругах страны.


Поэтому в период президентской предвыборной гонки п.Кирилл оказался меж двух огней, т.к. противостояние Путина и Медведева явно видно и оно будет только нарастать. Поставил ли патриарх на ту лошадку? Покажет время. Но, несомненно, ему придется не сладко. Хотя зная его в высшей степени изворотливый ум и опыт, можно не сомневаться, что свои интересы он сохранит. А вот мы - простой православный народ?..

16 августа 2011   Просмотров: 8 924   
16 августа 2011 19:34
Спасибо Владимиру Петровичу за статью. Как всегда все лаконично и точно. Время Х грядет.Ненависть определенной части населения к Церкви растет и растет именно из-за роскошной жизни Священноначалия, забывшего слова Христа и слова Святых Отцов, что нельзя служить Богу и мамоне.
  Жалоба      1
16 августа 2011 20:02
Можно подумать кто то из вас, критики, когда то отказался от удобств? 
Сами грешите, так еще и на Россию ваш грех ложится.
 
  Жалоба      2
16 августа 2011 20:15
rusak,ты сам помолчи лучше зайчишка несчастный. Главный враг Российской православной церкви есть В.М.Гундяев. Надеюсь не забыл, что рыба  с головы тухнет.Еще за кураева заступись.

  Жалоба      3
16 августа 2011 20:15
Статья прекрасная, и все тут сказано правильно.
Цитата: rusak
Вы бы послушали что говорит патриарх Кирилл, чем верить во всякую гадость которую распростаняют враги нашей церкви. Хохлы сидите уж на совей точке ровно в своей хохляндии. Чего лезете куда не надо?
Относительно этого "перла" хотелось бы заметить вот что:
во-первых: во Христе нет ни хохлов, ни кацапов, но все творение новое.
во-вторых: хохлы на своей окраине гораздо активнее учавствуют в жизни Церкви; достаточно подсчитать колличество крестных ходов возле верховной рады, и молитвенных стояний против ИНН, глобализации и раскола.
в третьих: мы очень внимательно слушаем Патриарха, гораздо внимательнее чем Вы, господин rusak, и именно на его высказываниях, и положении дел в нашей Церкви основана эта статья.
и наконец последнее: кончайте, мил человек заниматься троллингом, и не смущайте людей! 
  Жалоба      4
16 августа 2011 21:10

Serbej
Вы уже слово "молитва" выучили смотрю, продвигаетесь!
Ну теперь следующая стадия впереди: пачкая других себя то не отмыть      ПС:(для тех кто не понял, -это мое мнение стоит ли осуждать священство). 
Святой себя не считаю, считаю очень грешной, но если просите помолюсь с Божией помощью обязательно.
Спаси и вразуми Господи нас всех!  

  Жалоба      5
16 августа 2011 22:18
!rusak, ты тролль, убей себя (удались с форума.)
mozarellafeta,
можно бы поуважительней к человеку, который за нас в сербии отдал здоровье на войне (если я ничего не путаю)
  Жалоба      6
16 августа 2011 22:28
Это за то, что я за Вас помолилась по Вашей же просьбе?
Большой дядька Вы для таких постов как этот ниже и для ябедничества, не кажется?
Это не троллинг, вот это троллинг (могу тему указать, если забыл): 

  #64 написал: Serbej (14 августа 2011 14:17)
Группа: Посетители
Регистрация: 8.06.2010
Цитата: andrey1977
В конфессиях Каждый тянет одеяло на себя.Я не отношу себя ни к одной конфессии,Я просто Христов,то есть Христианин!Кумиров себе не сотворяю,молюсь только Господу Богу!Не делай себе изображений;не то,что в небе,не то,что на земле,не то,что в воде!А молись только Господу Богу!-Напрямую,об этом сказано в Библии!!!
Я Вас абсолютно поддерживаю, но считаю, что не стоит забывать свои православные корни. И мне эти православнутые фарисеи, которые ни чего не сделали для православия - порядком уже надоели. Они своими фарисейскими глупостями и демагогией гонят людей не только из православия, но и от веры и учения Иисуса Христа.
Вы на правильном пути  andrey1977 до Царствия небесного. Но этот путь не лёгок и опасен... Православие в данный момент очень больно. И эта болезнь, не только эккуменизм, но и православнутые фарисеи, которые гооораздо опасней открытых наших врагов.

А православнутым фарисеям скажу так: Мне отвратительно с вами спорить, мои аргументы находятся в Евагелии Иисуса христа. Как бы вы меня не обзывали и не называли - мне пофиг. Я как православный христианин, давно доказал свою принадлежность на деле православию, в отличие от вас фарисеев, которые могут только трепаться. Ваши фарисейские доводы меня больше не интересуют и я их не читаю, зря тратите своё время. Если считаете, что я что то должен - пошлите мне свои вексиля. Больше я к вам моральным уродам обращятся не буду.

БЕЗ ХРИСТА НЕ БЫЛО БЫ И ПРАВОСЛАВИЯ!
СНАЧАЛА ХРИСТ, А ПОТОМ ПРАВОСЛАВИЕ.


--------------------
ICQ: --

Я просто искренне рада изменениям, хоть и очень внезапным. И последнее, нельзя быть или считать себя "довольно Святым", есть Святые. Вы же сами глумитесь и даже не надо мной, я на Ваш уровень в своем ответе даже не спускалась, о чем Вы жалуетесь и кому?
  Жалоба      7
16 августа 2011 23:35
Serbej,
вот теперь Вы совершенно правы. Спасибо за все и не сердитесь.
Ангела Хранителя Вам и Покров Пресвятой Богородицы!
  Жалоба      8
17 августа 2011 05:23
Serbej,Вообще-то по-русски на ВЫ обращение к врагу. У Русичей не было принято обращаться на ВЫ. Это царь-извращенец Пётр приволок из любимой западной (подчеркиваю) европы всё дерьмо. Почему подчеркнул, да потому, что многие наши журнашлюхи восточную европу перенесли в польшу, а башкиры и певмяки у них живут в сибири.   

  Жалоба      9
17 августа 2011 07:40

Православные, хотите поделюсь воспоминанием о Православных?

На одном из Крестных ходов в этом июле, когда начался Крестный ход и священник заметил, что некоторые в Крестном ходе явно монархически настроены, остановил ход и обратился за идущими за ним, спросил, "так, какой у нас ход?", Православные дают название хода, священник говорит "Так вот, это не ход царственным страстотерпцам (т.е. наш Царь в православном календаре РПЦ МП, как страстотерпец имеет только один день 17 июля, в этот день Православным можно выражать свои монархические чувства, но в другие дни - получат по шее) и прошу закрыть царскую тему если вы не хотите чтобы ход был запрещен". Потом на следующий день одному из православных, который нес покаянный крест он сказал "пошел вон из хода со своим крестом", крест у брата был очень хороший, видно было с какой любовью он был сделан, он разместил на нем иконки святых, которые призывали к покаянию, после слов священника он был так расстроен, что даже Крест свой не мог нести, его взяли и несли те, кто шел с ним рядом. На третий день к концу хода православные подошли к священнику заступиться за Крест и брата (сказали - батюшка, зря вы так на покаянный крест и на брата), тот ответил: "в следующий раз я вас на ход вообще не пущу".

 

Обратите внимание на то в каком виде явился наш Царь (главнокомандующий) прихожанам - в монашеской и военной форме одновременно перед Престолом.
http://3rm.info/13173-novyj-film-ob-iskupitelnom-podvige-carya-nikolaya.html

О чем это говорит?

Генералы в 1917 году подставили Царя, а в 1905 году Царь предлагал архиереям себя а патриархи, какая у них была на это реакция и почему и что они получили в результате?

много ли нас?
http://www.youtube.com/watch?v=QcBQoKqFhgM&NR=1 

А ряженные под верных слуг Христа и России прекрасно понимают, что с ними станет если во главе Церкви и государства встанет человек - защитник Веры и Отечества.


Да запретит им Господь!

Господи, очисти нашу Православную землю от ряженных под верных слуг Веры и Отечества.

За ВЕРУ, ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО.



RUSAK, ваш логин и фото? Это что? Издевка над Православными славянами Киевской Руси? Зайцы русаки? Зайцами были и остаются мазеповцы, такие есть и в современной Украине и в Белоруссии и уж сколько их в России !


  Жалоба      10
17 августа 2011 08:35
http://3rm.info/user/Serbej/ Извини, брат, но как-то тебя занесло... Причем тут "легко найти", "готов ответить" - ни кто ведь от тебя этого не требует. Ну вот у меня думаю и возраст и опыт и остальное не ниже твоего, и что...? Это последний аргумент в споре, когда уже и сказать нечего. Следущий логический этап развития спора в данном направлении это забитие стрелок и разборки по понятиям. Но это уже что угодно, только не Православие. А статья действительно объективная, уже и внутри самой церковной организации, по причине отсутствия реальных механизмов решения внутрицерковных проблем в результате узурпации церковной власти группой либеральных клириков, протест переливает через края ввиде публичных обращений и непоминания Первоиерархов. Кстати и формы злоупотреблений и формы протеста в точности повторяют то что происходит и в гражданском обществе. То есть и болезнь и вызываемые ею антитела идентичны и это в который раз подтверждает наразрывную связь Церкви и общества, в их Симфонию. И это, в разные времена, либо Симфония торжества Православия, либо симфония разложения. Не может Церковь процветать когда гибнет государство, и наоборот
  Жалоба      11
17 августа 2011 11:26
Цитата: ruskif
Не может Церковь процветать когда гибнет государство, и наоборот
В целом согласен с Вами. Вот только про это последнее замечание хотел бы уточнить. Наверное, Вы под "Церковью" здесь понимаете конкретную земную церковную организацию во главе с высшей церковной администрацией (в данном случае, РПЦ), которая сейчас строит симфонию с миром? - Тогда я согласен с Вами. Но - не Церковь, во главе которой Христос, к которой больше подходит не слово "процветать", а слово "воевать". Также - и про "неразрывную связь Церкви и общества":  связь здесь только в смысле греха, который отделяет конкретное общество от Церкви Христовой - идеально устроенного общества.
  Жалоба      12
17 августа 2011 12:06

Цитата: AS
В целом согласен с Вами. Вот только про это последнее замечание хотел бы уточнить. Наверное, Вы под "Церковью" здесь понимаете конкретную земную церковную организацию во главе с высшей церковной администрацией (в данном случае, РПЦ), которая сейчас строит симфонию с миром? - Тогда я согласен с Вами.

 

Я имею ввиду не только "церковную организацию", но и все что объединяет понятие - земная часть Церкви, во всей совокупности. И прошу - не надо лукавить отгараживаясь от "организации". Мы все находимся в состоянии разложения - мы разобщены, не способны договориться даже на уровне вот таких форумов, не способны консолидироваться, создавать горизонтальные сетевые структуры  поддержки единоверцев-соплеменников на уровне хотя бы приходов, не говоря уже о чем-то вроде ополчений, дружин, общин, обществ. Точнее все это есть, но эпизодически, разрозненно и потому совершенно неэффективно, маргинально. Общественное тело России гниет, начиная с головы и процесс этот развивается во всех своих особенностях, параллельно как в гражданском обществе, так и церковном. И те позитивные ответы, которые спорадически возникают там и тут не соответствуют, по своим масштабам и размаху, тем вызовам и болезням которые нас уничтожают.



Ни по одной злободневной проблеме общество не подняло ни одной "волны обсуждения". Эпизодические инициативы отдельных неравнодушных людей разбиваются об оморфность общей массы.

 

Что же касается нерасторжимой связи между Церковью и гр.обществом, то эта связь - люди. Те же люди образуют и земную Церковь и гр.общество России, поэтому и тенденции и там и там одинаковы.

  Жалоба      13
17 августа 2011 12:56
Ксения2002
 
это зеркало того, что есть в нас.
Когда то давно, когда Патриарх Кирилл еще не был Патриархом. В церкви я купила молитвенник, в молитвах о живых, первым еще, до Патриарха упоминался папа римский. Тогда я знала намного меньше, но легкий шок был-спросила наших девушек из хора и молодого человека который помогал батюшке вести службы (мы тогда вместе шли), как же так? На что был ответ" а почему нет?", тему чуть пообсуждали,а потом просто замяли разговор-давайте о другом поговорим. Я замолчала, но осадок был.. молитвенник отнесла назад в церковь (сама что-то делать не посмела). 
Даже  вспоминать очень неприятно.

По поводу целования руки митрополитом Кириллом..., когда это видели впервые- муж заплакал, я просто слова выдавить не могла. 
Тогда я решила, что как русский человек я в этом тоже виновата-своей халатностью, ленью и небрежением к собственной духовной жизни. Тогда многое для меня изменилось. 

Чей грех больше, кто скажет? меня очень мучают мои. 
  Жалоба      14
17 августа 2011 12:59

Цитата: mozarellafeta
Тогда я решила что как русский человек я в этом тоже виновата-своей халатностью к собственной духовной жизни. Чей грех больше, кто скажет? меня очень мучают мои

 

Согласен....

  Жалоба      15
17 августа 2011 14:14
Ересь - хула на Духа Святаго и каждый православный (не просто носящий крестик) знает, что это очень большой грех. Человек проявляет настоящую халатность к собственной духовной жизни, когда защищает еретиков. Он перестаёт быть русским.
Хотелось бы обратить внимание на следующее: в лёгкой волнительной форме человек делает некоторый экскурс в "дела давно минувших дней" и после задаётся как-будто бы вопросом: "Чей грех больше, кто скажет? меня очень мучают мои". ИЗЯщно! Для развязки не хватает только слезы... Вот так легко подводят некоторых к той точке зрения, что не следует обращать внимание на хулу на Святаго Духа, когда своих грехов множество.
Не учили Святые Отцы предательству.
  Жалоба      16
17 августа 2011 14:45
Ксения2002,
спасибо на добром слове. Спаси Господи!

  Жалоба      17
17 августа 2011 15:42

Цитата: Ксения2002
mozarellafeta,ruskif,спаси Господи, ребята. В последующем об этой теме буду держать своё мнение при себе. Оно надёжней будет. Если кого в соблазн ввела, простите Христа ради.

 

За словами действительно следить необходимо - от слов своих оправдишся, от слов своих осудишся. Но говорить тоже надо - хотя бы ради того чтобы поправили если в чем заблуждаешься. Главное быть готовым и способным критику принять, а не упорствовать "в своем" боясь "потерять лицо".

 

Бог в помощь!

  Жалоба      18
17 августа 2011 15:45

Полковник Квачков сказал ,что Кирилл пида…с ! Сомневаетесь посмотрите в Youtube (Квачков о патриархе Кирилле) Удивляет , что он для очень многих всё ещё патриарх.

  Жалоба      19
17 августа 2011 16:00
Цитата: ruskif
Общественное тело России гниет, начиная с головы и процесс этот развивается во всех своих особенностях, параллельно как в гражданском обществе, так и церковном. И те позитивные ответы, которые спорадически возникают там и тут не соответствуют, по своим масштабам и размаху, тем вызовам и болезням которые нас уничтожают.
Цитата: ruskif
Что же касается нерасторжимой связи между Церковью и гр.обществом, то эта связь - люди. Те же люди образуют и земную Церковь и гр.общество России, поэтому и тенденции и там и там одинаковы.

Опять же только частично с Вами согласен. Надо разделять:
«... и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» [Мф.16,18] А по Вашему получается, что Церковь Христову уже одолели... В обществе идет разложение, апостасия, которая заключается в отступлении от Церкви. Церковная администрация, предназначенная сохранять в Православии земную часть Церкви и сохранять поэтому для общества живой пример его идеального устройства, наоборот уводит от Церкви священство, мирян, и закрывает путь остальным людям для возвращения в Церковь. Отсюда - и дезорганизация и уныние. Вот такое злое дело, - организовать и узаконить отступление от Церкви, делает Гундяев, идущий во главе этой апостасии. Поэтому я не лукавлю, отгораживаясь от его организации. Я хочу настоящего, СОБОРНО избранного ПРАВОСЛАВНОГО ПАТРИАРХА, который должен не разрушать а созидать общественное движение к Церкви, и который должен быть во главе этого движения.
  Жалоба      20
17 августа 2011 16:46
Цитата: toyshevsp
ИЗЯщно! Для развязки не хватает только слезы... Вот так легко подводят некоторых к той точке зрения, что не следует обращать внимание на хулу на Святаго Духа, когда своих грехов множество. Не учили Святые Отцы предательству.
Умница брат! Тонко и точно в цель!!! СПАСИ ГОСПОДИ!!!                                                      
  Жалоба      21
17 августа 2011 16:48
Цитата: AS
Я хочу настоящего, СОБОРНО избранного ПРАВОСЛАВНОГО ПАТРИАРХА, который должен не разрушать а созидать общественное движение к Церкви, и который должен быть во главе этого движения.
СОГЛАСЕН!!! 
  Жалоба      22
17 августа 2011 16:48
Цитата: mozarellafeta
На что был ответ" а почему нет?", тему чуть пообсуждали,а потом просто замяли разговор-давайте о другом поговорим. Я замолчала, но осадок был..


Эта тенденция опасна тем, что у нее есть свойство углубляться, повторяться и укореняться т.е. когда будет поминаться папа с вами произойдет все по тому же самому сценарию.
  Жалоба      23
17 августа 2011 19:46
Мир вам,православные!
Цитата: Ксения2002
3) Имеет ли право православный христианин протестовать против такой неправды и как это сделать не нарушая Церковных Канонов и по неразумию своему не попасть в раскольники? 4) Что нам всем делать?

 Ксения2002 (Сегодня, 11:03) Согласен с каждым словом! На заданные вопросы, нашёл несколько ответов вот они:-

Православная Церковь запрещает не только совместные молитвы с раскольниками и еретиками, но и намеренное вхождение для молитвы в собрание иноверцев (еретическую синагогу – 65 правило Святых Апостолов), приятие иноверческих «благословений» (32 правило Лаодикийского Собора), позволение иноверцам действовать в качестве служителей церкви (45 правило Святых Апостолов), приношение елея и возжигание свеч в иноверческих собраниях (71 правило Святых Апостолов).

«Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им совершать что-либо, яко служителям церкви: да будет извержен/Правило 45 Святых Апостол/

   «Аще кто из клира, устрашась человека иудея, или эллина, или еретика, отречется от имени Христова: да будет отвержен от Церкви. Аще же отречется от имени служителя Церкви: да будет извержен из клира. Аще же покается: да будет принят, яко мирянин/Правило 62 Святых Апостол/

«…Вообще повелеваем, чтобы единомудрствующие с православным и Вселенским Собором члены клира, отнюдь никаким образом, не были подчинены отступившим, или отступающим от православия епископам.» /Правило 3 Святаго Вселенскаго III Собора, Ефесскаго/

Правило 15 Двукратного Константинопольского Собора:
   Ч.1:
Что определено о пресвитерах и епископах и митрополитах, то самое, и наипаче, приличествует патриархам. Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отступити от общения со своим патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в Божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякого священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии. Впрочем сие определено и утверждено о тех, кои, под предлогом некоторых обвинений, отступают от своих предстоятелей и творят расколы, и расторгают единство Церкви.
   Ч.2:
Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некие ереси, осужденные святыми Соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранить Церковь от расколов и разделений.

  Жалоба      24
17 августа 2011 20:09

В том, что увидел Алексий перед тем, как с ним случился удар,он признался нескольким лицам окружавшим его, вскоре после видения, за несколько часов перед тем, как состояние его здоровья стало резко ухудшаться. При этом более всего патриарха поразил сам сверхъестественный факт, ибо, как утверждает источник, Алексий, несмотря на свой высокий церковный сан, воспринимает религию скорее как традицию и ритуал, нежели на самом деле хоть во что-то верит. Однако в видении, неожиданно посетившем патриарха, явился некий благообразный старец в монашеском одеянии, назвавший себя игуменом Феодосием Печерским (как известно, этот настоятель Киево-Печерского монастыря, живший в XI веке и стоявший у истоков православия на Руси, еще при жизни почитался верующими как чудотворец, а после смерти был признан святым). Святой Феодосий стоял прямо перед патриархом, в его светлых пронзительных глазах не было гнева, но был заметен жестокий укор. Алексий передал дословно то, что он услышал от старца-игумена. "Отпали от Бога - ты и многие братья твои, и к диаволу припали, - произнес святой. - И правители Руси не правители уж суть, а кривители. И церковь потворствует им. И не стоять вам по правую руку от Христа. И ждет вас мука огненная, скрежет зубовный, страдания бесконечные, аще не опомнитесь, окаянные. Милость Господа нашего безгранична, но слишком долог для вас путь к спасению через искупление бесчисленных грехов ваших, а час ответа близок". После этих слов видение изчезло оставив совершенно оцепеневшим Ридигера, который никогда ничего подобного не испытывал, более того всегда со скептицизмом относился к сообщениям о всякого рода чудесах.

Вскоре после этого патриарху сделалось плохо. Те, кто оказывал ему первую помощь утверждают, что больной едва слышно шептал: "Не может быть, не может быть!"...



http://ari.ru/news/1410/
  Жалоба      25
17 августа 2011 20:25
Цитата: ruskif
И прошу - не надо лукавить отгараживаясь от "организации". Мы все находимся в состоянии разложения - мы разобщены, не способны договориться даже на уровне вот таких форумов, не способны консолидироваться, создавать горизонтальные сетевые структуры поддержки единоверцев-соплеменников на уровне хотя бы приходов, не говоря уже о чем-то вроде ополчений, дружин, общин, обществ. Точнее все это есть, но эпизодически, разрозненно и потому совершенно неэффективно, маргинально.

Простите,меня- грешного,но эти "упаднические настроения"... Они поразительно похожи на навязывание нового мифа... Подобного тем,что якобы русские -"беспробудные алкаши", "Православие ,позволяет пить спиртное,поэтому русские приняли эту веру", "русские глупы", "русские ленивы", " дураки и дороги" и тд. и т.п.! Уверен,что вы говорите так ,без злого умысла!.. Но всё же,может хватит этого нытья , о "глупых и каличных-инвалидах"?!
Ребёнок,рождаясь ,не сразу начинает ходить... Мы вначале пути,после разрушений и гонений на Церковь , испытаных за годы революций и смут жидо-большевиков... И ревность по вере православной , возрождение традиций,соборность ,нам необходима сейчас! А не размышления о том,что "вечно у нас всё-не так и через пень-колоду".

Цитата: mozarellafeta
Serbej, Вы уже слово "молитва" выучили смотрю, продвигаетесь! Ну теперь следующая стадия впереди: пачкая других себя то не отмыть. Святой себя не считаю, считаю очень грешной, но если просите помолюсь с Божией помощью обязательно. Спаси и вразуми Господи нас всех!

Вы же женщина,насколько я понимаю?..)))) Разве женщина, в Православии,не образец- смирения , послушания, добродетели?!))) Почему вы воинствуете,говорите свысока,ерничаете,спорите? Обличаете и призываете окружающих, вспомнить о личных грехах,прежде чем говорить и рассуждать о грехах против веры и Церкви(намекая на "фарисейство"),при этом постоянно упоминая о своих. Но эти упоминания ваших гехов,совершенно не мешают вам,говорить с позиции "научающего премудрости","более благочестивого" человека,чем ваш оппонент,напоказ выставляя свою набожность... Это ли ,не фарисейство?..))))
Не ставлю своей задачей обидеть вас, но это общее впечатление от ваших слов (не только на этой странице). Простите,меня- грешного.
  Жалоба      26
17 августа 2011 22:13
 ZelotZakhariya,
Вы хотите обо мне поговорить на форуме?
здесь есть люди с которыми Вы это можете сделать, да и темы есть другие.
А насчет своего сообщения, отвечу-когда ко мне обращаются-я отвечаю, что я и сделала.
Если есть конкретный вопрос -пишите, отвечу. 

 Крестный Ход, не поняла что со мной произошло и покакому "сценарию", ниче не поняла, объясните будьте добры?  
  Жалоба      27
17 августа 2011 23:03
Цитата: mozarellafeta
Тогда я знала намного меньше, но легкий шок был-спросила наших девушек из хора и молодого человека который помогал батюшке вести службы (мы тогда вместе шли), как же так? На что был ответ" а почему нет?",


"Я хочу сказать, что если все идут в одно и то же место, то кому-то одному сложно не идти вместе со всеми - даже если он этого не хочет. Другие увлекают, ведут его вместе с собой."

http://www.3rm.info/4958-v-nashu-yepoxu-ne-xvataet-zhivyx-primerov-starec.html

  Жалоба      28
18 августа 2011 04:43
ZelotZakhariya,
А как относиться к тому,что православные уже несколько веков молятся в одних храмах с еретиками в Святой земле?
Какую ересь,осужденную Соборами или Отцами, Патриарх всенародно проповедует?
  Жалоба      29
18 августа 2011 07:55

Цитата: Serbej
Простите вы меня мои друзья,Ведь я вас всех за всё прощаю,Что глуп как пень родился я;Ведь я и сам от этого страдаю

 

Пожалуй, что я и к себе могу отнести эти слова... Больше сказать нечего - только низко кланяюсь, крепко жму руку

 

  Жалоба      30
18 августа 2011 08:15
Цитата: mozarellafeta
А насчет своего сообщения, отвечу-когда ко мне обращаются-я отвечаю, что я и сделала. Если есть конкретный вопрос -пишите, отвечу.

"Человеку дан язык,чтобы им говорить... А зубы,чтобы чтобы за ними держать язык!"(арабская, народная мудрость)
Где же ваше хвалёноё "смирение",которым вы бравируете,практически в каждом своём комментарии? Его не видно, пока... Видна лишь  неловкая попытка отмежеваться от Церкви(мы ведь Церковь-собрание верных, составные части одного-целого, правда сестра?) ,вот в этой фразе-
Цитата: mozarellafeta
Вы хотите обо мне поговорить на форуме? здесь есть люди с которыми Вы это можете сделать, да и темы есть другие.

и самооправдание в этой-
Цитата: mozarellafeta
отвечу-когда ко мне обращаются-я отвечаю, что я и сделала.

"Человек,подверженный себялюбию,суть- подобен прыщу,который от каждого дуновения ветра болит."(Свят. Феофан Затворник)
Чего я хочу, спрашиваете? Чтобы вы оставили свой нравоучительный тон! Наверняка для вас,это не составит большого труда, ведь вы проделали над собой огромную работу,на ниве самовоспитания и аскезы?..
Соответсвуйте словам,сказанным ранее,словам о смирении и христианской добродетели... Тогда никто не станет "разговаривать о вас на форуме"!Всё, пожалуй...
Спаси и сохрани вас,Гоподи!
Цитата: Вадим И
А как относиться к тому,что православные уже несколько веков молятся в одних храмах с еретиками в Святой земле? Какую ересь,осужденную Соборами или Отцами, Патриарх всенародно проповедует?

Вам отвечают на эти вопросы,практически в каждой теме,где вы их задаёте... Но ответы,лишь служат поводом для следующих вопросов и спора,который переростает в дрязги... Стоит ли,мне отвечать? Тем более,ответы вам известны...
  Жалоба      31
18 августа 2011 08:18

Цитата: ZelotZakhariya
Простите,меня- грешного,но эти "упаднические настроения"...

 

При чем тут "упаднические настроения"? А если это действительно так? А это так и есть. А если не так то приведите доказательства существования всего того об отсутствии чего я сказал. Кроме "битья в грудь" и слов о величии Русского народа дел не видно.

Цитата: ZelotZakhariya
А не размышления о том,что "вечно у нас всё-не так и через пень-колоду".
 Эти размышления в масштабах народа сродни осознанию греховности в масштабах отдельного человека, и исправиться этот человек может только имея четкое понимание своих грехов и недостатков - чтобы излечить болезнь нужно поставить диагноз. Ни один человек никогда в истории не стал святым лишь убеждая себя в том что он силен духом, православен, и не сомненно со всем справится. Метанойя (покаяние) - это изменение ума, но чтобы изменять нужно понимать что именно нужно изменить, в чем исправиться. Об этом я и говорю

  Жалоба      32
18 августа 2011 08:33
ruskif (Сегодня, 08:18)
  Мир вам! Да всё так,как вы сказали, но... Понимаете,мы порой ,только этим самоизучением, плавно преходящим в саморазрушение и занимаемся.))) Сначала говорим так,а потом "заговариваем" до такой степени,что начинаем так думать и воспринимать как данность... Это плохо.
  Жалоба      33
18 августа 2011 09:51

Цитата: ZelotZakhariya
Понимаете,мы порой ,только этим самоизучением, плавно преходящим в саморазрушение и занимаемся.)))

 

Святые призывают человека не предаваться унынию от видения своей греховности и только. Но при этом Святость это максимальное самоизучение, осознание себя по мере духовного роста, но и рост происходит ТОЛЬКО по мере изучения себя и исправления на основе этого изучения.

Цитата: ZelotZakhariya
Сначала говорим так,а потом "заговариваем" до такой степени,что начинаем так думать и воспринимать как данность... Это плохо

 

Плохо.....но где вы увидели в моем тексте признаки воспрятия нашей духовной деградации как данности. Я же призываю к исправлению, говоря о наших бедах.

 

Извините но вы несколько противоречите себе - то вы призываете mozarellafeta и Вадима к углубенному нравственному самоанализу, то упрекаете меня в излишнем уничижении. Такие логические противоречия происходят при  доказательствах "от обратного", когда человек заранее настроен "на опонирование". И вообще - ребята, давайте жить дружно, поменьше тыкать друг друга " в недостатки" - здесь нет безгрешных и мудрейших, при желании можно найти к чему придраться у любого участника - не надо переходить на личности без особой на то необходимости

 



Цитата: AS
В обществе идет разложение, апостасия, которая заключается в отступлении от Церкви

 

Да какже вы не поймете - в стране 80% крещенных, это все - члены Церкви, и у каждого своя степень заблуждения и греховности. Кто скажет что он лучше кого-то? А если скажет или подумает чем он лучше фарисея молившегося "благодарю тебя Господи что я не таков как те..." Когда мы молимся за Предстоятеля Церкви то молимся и за его исправление, и если этого не происходит то разве мы в этом не виноваты? Значит плохо молимся, или нет.... Правильно сказала:

Цитата: mozarellafeta
Тогда я решила, что как русский человек я в этом тоже виновата-своей халатностью, ленью и небрежением к собственной духовной жизни

То же касается "и властех, и воинства ея". Господь не дает нам ничего потому что мы не Симфония, а какофония - у каждого свое МНЕНИЕ, каждый переходит на личности и ищет виноватых, а стремления "к едиными усты, единым сердцем" нет. Почему говорю так уверенно - потому что если бы было, то был бы и результат

  Жалоба      34
18 августа 2011 11:08
Крестный Ход,
попробую объяснить.
я не пишу подробностей почему шла с этими людьми (Вы же это имеете ввиду?), суть то не в этом, вот то что я говорила - тогда только еще узнавая то, что совершенно очевидно для православного человека, я была не уверенна в своем суждении, спросила более опытных (это уж поверьте так) и удивилась услышанному, более того на все свои вопросы вразумительного ответа я не получила. Именно поэтому, молитвенник отнесла назад туда где купила, а именно- в Церковь (почему, думаю, понимаете?). Почему не подошла к батюшке в этой церкви (как возможно надо было бы поступить) - на это тоже есть свои причины, и поверьте, не от высокомерия.
Это было давно,но уже среди прихожан, поющих в хоре, и даже помогающих в Службах были подобные настроения, сейчас я понимаю насколько пагубные, да помилует нас всех Господь! 
Воспринимаю это как то, о чем нас предупреждают Святые Писания, дух лукавства царящий в мире, как я это понимаю.
Не знаю как Бог подаст разумения и силв дальнейшем и более трудном, но когда я не хочу - я не иду, трудным для меня это не было, хотя согласна, для многих это действительно тяжело.
Так кто меня и куда увлек я честно, понять не могу? А понять очень хочу
 

ZelotZakhariya,
"смирение мною хваленное", не хамите, моя похвала смирению не нужна, смирение Сам Бог хвалит. 
Отмежеваться от Церкви-это по -Вашему, человеку который глумиться над Святостью, ржет (в буквальном смысле над Православием-мы лишь конфессия как он считает, сопровождая ругательствами. Христос правильно написать он в силах или нет, прежде чем хамить? Он ошибся-скажете Вы, хорошо..., но его поправили и форум дает возможность исправлять посты, он это сделал?  нет. Почему? вроде взрослый человек, вызывающий на "разборки" за слова, а отчета в сказанном не дает? ...может он это намеренно делает? не знаю и судить не мне, но факт остается)  И даже здесь ему ответили еще не достаточно жестко. Так он не уймется же, и снова..
Я же не к нему вообще обращалась, к чему был "милый коммент" о моей "святости" и его "признательности", для него это повод "поржать" или так он себе очень "крутым" кажется? Объясните, может я не пойму чего?

Теперь о Ваших личных претензиях (раз уж настаиваете, можем и поговорить): 

1- Мой муж оценит мою женственность с меня этого достаточно, Вы меня в этом упрекали?
2- 
ZelotZakhariya :  "...отмежеваться от Церкви(мы ведь Церковь-собрание верных, составные части одного-целого, правда сестра?) ,вот в этой фразе-
Цитата: mozarellafeta
Вы хотите обо мне поговорить на форуме? здесь есть люди с которыми Вы это можете сделать, да и темы есть другие.

и самооправдание в этой-
Цитата: mozarellafeta
отвечу-когда ко мне обращаются-я отвечаю, что я и сделала. " конец цитаты
На публичном форуме пообсуждать себя "любимую"? Вы вообще понимаете, что Вы в интернете? Пусть Православном, но на сайте, на форуме, не на приходе?
О каком "отмежевании от Церкви" речь вообще? Будьте бдительнее лучше, когда люди здесь матерятся и хамят отцам. И как христианин Вы скорее должны были поправить человека называющего Правильное Славие Господа (Православие), "одной из конфессий", пишущего ..даже повторять не буду, вместо Христос, и хулящего Святых. Пусть и не знающего, что Святое Евангелие Апосталами написанно. 
Если я ему резко ответила и он не понял почему, если бы не хамил-объяснила, хотя тут и отвечать то нечего.

Где самооправдание? Вы же элементарного не видите. Мне написал "Сербей" (кажется так фонетически) на форуме -я ему ответила. У Вас, что "аура"?
Прыщам мы все подверженны, как физически так и духовно. Остальные Ваши замечания даже комментировать и отвечать не берусь-будет очень долго и нудно.
 
ruskif, спасибо Вам еще раз, за правильное понимание того что хотела сказать и поддержку (пошли против течения, как сказал бы наверно Крестный Ход). Ксения 2002, и Вам за то, что пусть даже не разделяем одного мнения, Вы тоже увидели, что я пыталась сказать и не опускались до издевок и добрые слова
  Жалоба      35
18 августа 2011 12:39

Цитата: mozarellafeta
но его поправили и форум дает возможность исправлять посты, он это сделал?  нет. Почему?

 

Сказанного слова не вернешь. Бог прощает грех, но само событие из жизни нашей уже не выкинешь. По моему если бы он стал исправлять, то поступил бы малодушно. Но это только мое мнение. А вообще - человек же извинился.....и идет на встречу, так к чему же старое поминать?

 

Цитата: Serbej
Мы и так на одной стороне и не зачем нам ссориться.

 

Надо собирать наш "веник", по веточке, только там мы сможем "вымести" наш дом

  Жалоба      36
18 августа 2011 13:36
ruskif,
Сказанного не вернешь-согласна. Но есть определенные вещи, которые поняв -лучше исправить. Правильное написание Имени Спасителя считаю одним из них.
Подчеркиваю-считаю, каждый волен в своих поступках. 
  Жалоба      37
18 августа 2011 14:56

ruskif
"Мы все находимся в состоянии разложения - мы разобщены, не способны договориться даже на уровне вот таких форумов, не способны консолидироваться, создавать горизонтальные сетевые структуры  поддержки единоверцев-соплеменников на уровне хотя бы приходов, не говоря уже о чем-то вроде ополчений, дружин, общин, обществ. Точнее все это есть, но эпизодически, разрозненно и потому совершенно неэффективно, маргинально."
Цитата: ZelotZakhariya
Сначала говорим так,а потом "заговариваем" до такой степени,что начинаем так думать и воспринимать как данность... Это плохо.

Подчеркнул слова,которые звучат как приговор, как "данность", как якобы "отличительная особеность". Неужели , так- "не способны"?..
Цитата: ruskif
Извините но вы несколько противоречите себе - то вы призываете mozarellafeta и Вадима к углубенному нравственному самоанализу, то упрекаете меня в излишнем уничижении. Такие логические противоречия происходят при доказательствах "от обратного", когда человек заранее настроен "на опонирование".

 Да бросте вы,даже в мыслях не было упрекать в чём либо. Это скорее призыв не огорчаться, по поводу всех указанных(подчёркнутых) вами неустроений, среди нас:" Дорогу осилит идущий!"
  Жалоба      38
18 августа 2011 15:31

Цитата: ZelotZakhariya
Подчеркнул слова,которые звучат как приговор, как "данность", как якобы "отличительная особеность". Неужели , так- "не способны"?..

 

Ну хорошо, раз вы так настаиваете, давайте попробуем от обратного: "Мы все находимся в состоянии РАЗВИТИЯ - мы едины,  способны договориться даже на уровне вот таких форумов, способны консолидироваться, СОЗДАЮТСЯ горизонтальные сетевые структуры поддержки единоверцев-соплеменников. Существует масса патриотических движений, общественная деятельность бурлит. Мы активно продвигаем в обществе идеи социальной справедливости. Молодежь толпами стремиться в храмы, вступает в добровольные дружины и ополчения. Запрещены аборты. Крестные ходы собирают десятки и сотни тысяч участников. Государственная поддержка ювенальных технологий прекращена, запрещена реклама и пропоганда содомии. Идет активное выявление наркопритонов, расследуются в массовом порядке дела о коррупции и злоупотреблении чиновников....Продолжать?

Это называется - выдавать желаемое за действительное. Если считаете что я передергиваю, то напишите сами - какова на ваш взгляд ситуация. Что вы все спорите с моими словами. Представьте свое видение ситуации.

Или вам страшно от безнадеги которые они пораждают? Думаете мне не страшно? Это наша действительность! Розовые очки пора снимать. Как сказал Серафим Роуз - "сегодня уже позже чем вы думаете"

 

  Жалоба      39
18 августа 2011 16:24
Цитата: ruskif
Мы все находимся в состоянии РАЗВИТИЯ(!!!) - мы едины, способны договориться

Вот "моё" видение ситуации.
Цитата: ruskif
Или вам страшно от безнадеги которые они пораждают? Думаете мне не страшно?

"Дух животворит;плоть не пользует нимало" (Ин. 6: 63)
  Жалоба      40
18 августа 2011 20:23
ruskif,
Беда в том,что многие,сняв розовые очки,одевают черные.Реформация тоже начиналась,как движение против папства за возврат к истинному Христианству.Раскол тоже был,поначалу,адекватной реакцией на никоновские реформы.Так зачем наступать на те же грабли,если почти на 100% понятно,чем закончится очередная церковная смута,которую нам пытаются навязать.Такое впечатление,что большинство критиков живет не в реальной Церкви,а в виртуальном сообществе,где вместо Таинств предлагаются крестики в сортирах,звездочки на просфорах и т. п. И "пипл хавает"!
Я вот тоже желаю того же,чего и Вы.Создаю группу единомышленников с привязкой к Приходу,т.к. с батюшкой у нас взаимопонимание.Для разминки наркоманов погоняли.Когда будем в силах,подумаю, с кем объединяться.
С Преображением Господним!
  Жалоба      41
19 августа 2011 07:34

Всех с праздником - Преображением Господним!!!

 

Цитата: Вадим И
Беда в том,что многие,сняв розовые очки,одевают черные.

 

Да причем тут это - я про Фому, а мне про Ерему. Интересно если бы во времена Минина и Пожарского был инет, и вы, что бы вы ответили на их Воззвание - не надо одевать черные очки?

Мои формулировки еще довольно мягкие по сравнению с тем что говорили они, причем неверующих в обществе тогда не было, то есть и "человеческий материал" был гораздо получше. А ситуация сейчас пожалуй гораздо хуже. На сим заканчиваю, потому как тема превратилась в переливание из пустого в порожнее.

  Жалоба      42
-->