РЕЗОЛЮЦИЯ круглого стола на тему: «Универсальная электронная карта: поиск альтернатив»

alt30 ноября 2011 года фракция КПРФ в Московской городской Думе провела Круглый стол по обсуждению вопросов поиска альтернатив универсальной электронной карте (далее УЭК).

В обсуждении приняли участие депутаты МГД, муниципальных собраний, представители Департамента образования города Москвы, Департамента социальной защиты населения города Москвы, Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы, Уполномоченного по правам человека в городе Москве, ОАО «Универсальная Электронная Карта», РПЦ, общественных организаций, инициативных групп граждан.

 

Озабоченность широкой общественности вызывают явления глобализации. В результате построения навязываемого международным сообществом «нового мирового порядка» и глобального информационного общества должны быть уничтожены границы, суверенные национальные государства, упразднены наличные деньги и бумажные документы, мир должен стать более связанным и более зависимым от всех его субъектов, многие из которых будут лишены автономии и свободы принятия решений. Одним из следствий управляемой глобализации является стандартизация законодательства, унификация экономических и технологических процессов, построение управляемого и контролируемого единого глобального сетевого информационно-сотового общества (далее глобального информационного общества).

 

Без всенародного обсуждения представителями РФ подписаны следующие кабальные международные соглашения, обязывающие Россию к вхождению в это наднациональное образование - глобальное информационное общество: Окинавская «Хартия глобального информационного общества» (2000 год), Женевские «Декларация принципов: построение информационного общества - глобальная задача в новом тысячелетии» и «План действий по построению глобального информационного общества» (2003 год), а также «Тунисское обязательство» и «Тунисская программа для информационного общества» (2005 год).

 

Согласно «Плану действий по построению глобального информационного общества», принятому на Всемирной встрече на высшем уровне по вопросам глобального информационного общества в Женеве, в каждой стране мира создается «электронное правительство», построенное по единым международным стандартам на единой информационной и программной платформе. «Электронные правительства» отдельных стран должны составить единую всемирную систему.

 

Многие граждане как в стране, так и в Москве, обеспокоены происходящими в мире процессами: построением мирового глобализационного сообщества, созданием единой электронной базы данных во всем мире, присвоением личных номеров (кодов) гражданам, использованием биометрических данных, радиочастотных меток и попытками вживления в тело чипов с целью идентификации личности и, таким образом, созданием «электронного населения».

 

С созданием электронного правительства и электронного населения в корне изменяются формы отношений в обществе. Человеку уготована роль жестко управляемого придатка автоматически действующей компьютерной системы. Иначе говоря, не технические системы подчиняются людям, а люди должны будут подчиняться техническим системам и их хозяевам. Изначально установлено вышеуказанными международными соглашениями, что «электронное население» будет контактировать с «электронным правительством» посредством управляющих информационно-коммуникационных сетей и технологий. В таком случае люди рассматриваются в качестве элементов (узлов) компьютерной системы или сети. Любой элемент компьютерной сети (узел, устройство, файл) всегда однозначно обозначен (идентифицирован) своим адресом - цифровым кодом, уникальным внутри системы. По определению - это имя управляемого объекта кибернетической информационно-управляющей системы и одновременно ключ доступа (ключевое поле) к его электронному досье в базе данных. Поэтому главным технологическим принципом построения глобального информационного общества является присвоение каждому человеку вместо имени несменяемого, пожизненного и посмертного цифрового идентификатора личности, записанного на УЭК, а впоследствии на вживляемом чипе.

 

В России индивидуализацию граждан пытались осуществить по ИНН, а сейчас главенствующее положение придают СНИЛС, которому, чтобы не смущать граждан, придумали «корректное» название - «страховой номер индивидуального лицевого счета гражданина в системе персонифицированного учета Пенсионного фонда России». Это название лукаво прикрывает истинный смысл цифрового идентификатора, присваиваемого одновременно человеку и его файлу-досье в базе данных. И тот факт, что СНИЛС присваивается сейчас даже детям с рождения, не заработавшим еще ни копейки на свою пенсию, убеждает многих в желании государства любой ценой оцифровать все население.

 

СНИЛС - это номер человека, выполняющий в системе функцию цифрового имени управляемого объекта. В «Концепции информатизации системы обязательного медицинского страхования в РФ на 2008-2010 годы» конкретно заявлено: «Пенсионный фонд Российской Федерации будет выступать в качестве единого эмитента сквозных уникальных идентификаторов (СНИЛС), пожизненно присваиваемых гражданам».

 

СНИЛС - это завуалированное название цифрового идентификатора личности международного стандарта, являющегося российским аналогом американского Social Security Number. Об этом конкретно заявили представители Минздравсоцразвития еще в 2008 году. В системе общественно-государственных отношений главным индивидуализирующим признаком человека становится не его человеческое имя, нареченное родителями, а именно СНИЛС, присвоенный машиной.

 

Заявление представителей органов государственной власти о том, что никакой единой базы персональных данных нет с научно-технической точки зрения совершенно несостоятельно. Распределенные массивы данных (в том числе персональных) сейчас широко используются в технике, в управленческой деятельности, в экономике и других сферах. Современные скоростные средства связи и технологии удаленного взаимодействия компьютерных систем обеспечивают возможность совершенно «прозрачного» использования распределенных данных. Нет принципиальной разницы, где именно хранится персональная информация какого-то человека: в базе данных одного ведомства или другого, не говоря уже о том, где территориально (и даже географически) установлены соответственные компьютеры - в Европе, Азии или Америке. Важно лишь, чтобы они были связаны между собой (а наличие глобальных компьютерных сетей и возможность подключения к ним любых локальных уже обеспечивает это) и чтобы форма представления данных была определенным образом согласована, унифицирована, то есть хотя бы частично - совместима во всех этих системах (что достигается использованием международных стандартов). Если указанные условия выполнены, то не представляет технических трудностей из любого места сети (т.е. из любой точки мира, из любой организации, любому лицу) в короткое время создать динамический сводный массив персональных данных из всех областей общественной жизни, в которых эти данные собирались. И наличие единых, сквозных уникальных идентификаторов личности позволяет осуществлять подобные действия, так как они используются как ключевое поле во всех объединяемых массивах.

 

Самым слабым место в проекте УЭК, по оценке специалистов, является возможность несанкционированного снятия информации. В основе УЭК лежит чип. Чип - это пассивная система, принцип работы которой состоит в том, что, будучи облученным, сигнал определенной частоты дает отклик. На этом отклике, собственно, и записана информация, которая содержится в этом чипе. Снять информацию с чипа при наличии определенных условий не представляет серьезных проблем, в отличие от лазерных носителей. В этом заключается существенная угроза для каждого обладателя УЭК со стороны лиц, преследующих корыстные цели, для безопасности государства- со стороны иностранных спецслужб.

 

В России активная борьба граждан с электронной идентификацией личности (ИНН) и внедрением электронных систем контроля и учета в общей сложности ведется уже более 10 лет. Сторонниками борьбы против УЭК справедливо отмечается, что на Нюрнбергском процессе, проходившем с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 годов, международный военный трибунал в числе прочих преступлений фашизма признал практику присвоения людям обезличивающих номеров и клеймение этими номерами людей преступлением против человечности, не имеющим срока давности. Противниками персонификации личности посредством цифр, чипов и биометрических данных неоднократно проводились митинги, конгрессы, круглые столы, крестные ходы. В федеральные органы государственной власти РФ, Президенту, в

 

altПравительство РФ были отправлены сотни тысяч протестных обращений против внедрения тотальной системы контроля в России в связи с принятием федеральных законов об УЭК, сборе персональных данных, об обязательном медицинском страховании и других. Решениями Синода РПЦ МП, Архиерейских соборов неоднократно заявлялось, что существуют опасения в отношении введения электронных систем учета и контроля над гражданами, т.к. это может поставить под тотальный контроль всю жизнь человека. Граждане, живущие русскими религиозными традициями, помнят древние репрессивные системы и усматривают знаки опасности возникновения похожих систем в будущем. Если орган власти, а тем более наднациональная, транснациональная корпорация будет знать о человеке буквально все, то человек будет беззащитен, в том числе перед идеологическим давлением.

 

Мосгордума на заседании 9 марта 2011 года голосами партии «Единая Россия» приняла закон «Об универсальной электронной карте» (далее Закон № 8), согласно которому в Москве вводится УЭК, предоставляющая доступ к основным государственным услугам. Новый закон устанавливает порядок выпуска, выдачи и обслуживания УЭК в Москве. Он вызвал волну протеста среди москвичей, т.к. УЭК концентрирует в базах данных всю персональную информацию о человеке, при этом безопасность этих данных законом не гарантирована.

 

В марте 2011 г. Президент РФ Д.А. Медведев раздал чиновникам поручения, касающиеся внедрения в России УЭК, которые охватывают срок до конца 2011 года Президент поручил главам регионов подключить информационные системы органов власти субъектов РФ и организаций, оказывающих госуслуги, к «единой системе межведомственного электронного взаимодействия» и обеспечить совместимость соответствующих протоколов и технических решений. К концу 2011 года в регионах должны быть созданы базы данных, на основании которых будет производиться выпуск карт. Базы данных должны содержать цифровые фотографии граждан. В своих поручениях Д.А. Медведев предусмотрел стимулирование граждан к пользованию УЭК. Так, одним из побудительных мотивов к их получению может стать снижение госпошлин и других обязательных платежей для потребителей госуслуг с помощью УЭК. Московские власти решили по УЭК предоставлять скидки на оплату проезда в общественном транспорте, а также предлагают внедрить «электронные талоны» на покупку по льготной цене продуктов из продовольственной корзины для малоимущих граждан. Наконец, Президент дал поручение разрешить один из самых болезненных вопросов внедрения УЭК - финансирование всего проекта. До марта 2011 года внедрение инфраструктуры карт в пилотных регионах происходило за счет участников ОАО «Универсальная электронная карта» - Сбербанка (34%), банка «Уралсиб» (33%) и банка «АК БАРС» (33%). При этом, по словам главы Сбербанка Германа Грефа, «пока ни один из инвесторов не смог окупить затраты на инфраструктуру УЭК, а первые надежды на окупаемость относятся ко времени через 2-3 года». Отчасти по этой причине, как говорит глава Сбербанка, от участия в проекте временно уклонились «Банк Москвы» и ВТБ.

 

Трансформация обязанностей в услуги. Федеральный закон от 27 июля 2010 года «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» (далее Закон № 210), согласно которому вводятся УЭК, по мнению экспертов, содержит противоречия с Конституцией РФ. Он вводит граждан в совершенно новую историческую формацию виртуального государства, которая полностью разрушает традиционное представление о государстве и праве. При этом практически полностью упраздняются права и свободы человека, закрепленные в статьях 2, 3, 7, 15, 18, 23, 24, 28, 29, 35, 38, 39, 41, 43, 71, 72, 80, 82, 110-114, 130-133 Конституции РФ. Конституционные полномочия и обязанности органов власти и органов местного самоуправления по обеспечению и защите прав и свобод граждан незаконно трансформируются в коммерческую деятельность негосударственных, в том числе и наднациональных, структур по предоставлению «платных услуг».

 

Понятие «государственные услуги» отсутствует в Российской Конституции, поскольку она регулирует не рыночные, имущественные отношения, а определяет основополагающие принципы существования государства и общества. И в этих принципах нет и не может быть принципа оплаты гражданами деятельности органов власти. А именно эту неконституционную концепцию закрепляет Закон № 210. В статье 2 закона дается понятие «государственная услуга». Но оно не содержит никаких конкретных сведений, имеющих отношение к потребности человека, например, выдаче документа, предоставлении информации, оказании медицинской помощи, выплате пенсии, и пр. Государственная услуга - это не определенные действия, а деятельность в целом. В нарушение Конституции РФ отныне любая деятельность по реализации функций органов государственной власти и исполнению чиновниками своих обязанностей объявляется «государственной услугой». Введено также понятие «муниципальная услуга» - это деятельность по реализации функций местного самоуправления, тоже превращенная в услугу. В гражданском кодексе тоже нет понятия «государственных» и «муниципальных услуг», а есть понятие возмездности, платности каждой услуги. Закон практически нарушает конституционные права каждого гражданина России, трансформируя государственные обязанности в «возмездные» оплачиваемые услуги.

 

В «Концепции формирования информационного общества в России» от 28 мая 1999 года №32 заявлено: «На начальном этапе создания социально значимых информационно-коммуникационных систем и комплексов (в сферах трудоустройства, образования, здравоохранения, социального обеспечения и других) государство берет на себя основные расходы, но в дальнейшем уходит с рынка. При этом предполагается, что значительные финансовые ресурсы будут поступать от населения в виде оплаты предоставляемых информационных и коммуникационных услуг».

 

После «ухода государства с рынка» существует реальная угроза, что граждане России попадут под власть хозяев коммуникационных систем и

 

 

сетей, которые будут продавать им конституционные права в сфере здравоохранения, образования, социального обеспечения и других как платную услугу, предоставляемую на условиях продавца. Не исключена и подмена реальной помощи гражданам в натуральном виде массивами не- нужной сопутствующей информацией, за предоставление которой будут списываться средства как за двухсторонние транзакции. Прибыли будут получать банковские структуры. Президент РФ, Правительство РФ и Государственная Дума РФ сбрасывают свои конституционные полномочия по обеспечению всех наших прав на коммерческую структуру - ОАО «УЭК».

 

Гражданин, обладающий целым комплексом конституционных прав, в конечном итоге превращается в зависимого клиента коммерческой структуры-монополиста, предоставляющей населению «электронные услуги» на платной основе. Инструментом реализации этого процесса и является УЭК.

 

Для чего внедряется УЭК? Многие из противников УЭК убеждены, что ради контроля над личностью. Но нельзя не учитывать, что сейчас основным побудительным мотивом к внедрению УЭК является для органов госвласти - экономическая выгода от снижения стоимости обеспечения государственного управления и получения оплаты за госуслуги, для банков - получение прибыли от тарифов за обслуживание УЭК и предоставление коммерческих услуг по коммерческим приложениям к ней. О приготовлениях государства к работе с гражданами на возмездной основе свидетельствует изменение в 2011 году статуса государственных учреждений. Действуя в рамках Стратегии и Концепции, ГД РФ голосами депутатов «Единая Россия» приняла федеральный закон от 08.05.2010 № 83-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" и предоставила возможность изменять правовой статус государственным учреждениям на казенное, бюджетное или автономное учреждение, что позволяет двум последним типам учреждений зарабатывать деньги на выполнении работ либо оказании услуг.

 

Однако главными экономическими игроками на электронном поле, по мнению экспертов, являются финансовые институты. Президент РФ Д.А. Медведев на заседании комиссии по модернизации признал, что «банковские и финансовые структуры являются основными подвижниками этого процесса (внедрения УЭК - прим.)». Для граждан получение первой такой карты будет бесплатным, а за перевыпуск придется заплатить, но не более 200 рублей. Стоимость сопровождения четырех обязательных федеральных приложений (в том числе идентификационные данные, медицинское, пенсионное приложения) будет устанавливать государство. Оно будет либо бесплатным, либо обойдется в незначительную сумму. На большинство госуслуг расценки на данный момент пока не установлены. На

 

проведение анализа федеральной и региональных систем ценообразования на государственные услуги бюджетом города Москвы на 2011 год выделено 8 млн. рублей. Отказ заявителя оплатить услуги (представить квитанцию) является одним из оснований в отказе на предоставление государственных услуг.

 

altВ целом для граждан УЭК не будет совершенно бесплатной - именно за счет банковского приложения, на которое не распространяется условие о безвозмездной выдаче карт (такое правило зафиксировано в законе № 210-ФЗ о предоставлении госуслуг). В идеале на УЭК должно содержаться около 400 приложений. Для тех, кто не относится к льготной категории (пенсионеры, студенты, инвалиды и т. д.), московские власти установили рекомендованные тарифы. Москвичам придется заплатить максимум 80 рублей за годовое обслуживание счета, 50 рублей - за предоставление выписки, 60 рублей - за замену в случае утраты, а также комиссию в размере 0,3% за перевод денег со счета на другой счет. Принцип возмездности оказания услуг по УЭК предполагает финансовую состоятельность клиентов. Не случайно в 2011 году внедрение УЭК началось осуществляться не в депрессивных, а в семи самодостаточных регионах: Астраханской области, Башкирии, Волгоградской области, Москве, Новосибирской области, Татарстане и Санкт-Петербурге. Предполагается, что все регионы страны объединятся в Единую платёжно-сервисную систему "Универсальная электронная карта» (ЕПСС УЭК), в которой будут отражаться все сведения о платежах граждан с использованием УЭК. В настоящее время 77 субъектов РФ подключилось к Правилам ЕПСС и интегрируют свои информационные системы с программно-техническим комплексом федеральной уполномоченной организации - ОАО «УЭК». На сегодняшний день к ЕПСС подключены 5 банков и 4 центра изготовления и персонализации карт.

 

О масштабах финансовых средств в проект по УЭК, к примеру, которые Сбербанк РФ намерен окупить в течение двух лет после массового выпуска УЭК, могут служить его намерения вложить от 100 до 150 млн. долларов. В августе 2011 г. стало известно, что проект по внедрению УЭК будет лишен обещанного государственного финансирования в размере 49,2 млрд. рублей. Поэтому общий бюджет 101,3 млрд. рублей ляжет на плечи банков и других коммерческих организаций, рассчитывающих заработать на УЭК.

 

На проект УЭК выделяются также средства региональных бюджетов. Бесспорным лидером в выделении бюджетных средств выступает Правительство Москвы. Информацию о финансировании программы УЭК в Москве можно получить в результате анализа ресурсного обеспечения государственной программы города Москвы «Информационный город», представленной в таблице:

 

№ п/п

Наименование государственной программы, подпрограммы

Финансирование (по годам)

2011

2012

2013

2014

2015

2016

I.

Государственная программа города Москвы "Информационный город" (2012-2016 годы)"

Всего - 237 845 182,5 тыс.руб., в т.ч.

 

 

32 428 114,5

35 013 214,2

37 809 325,4

40 844 104,7

44 104 447,3

47 645 976,4

А

Ресурсное обеспечение подпрограммы "Развитие информационно-коммуникационных технологий для повышения качества жизни в городе Москве и создания благоприятных условий для ведения бизнеса"

Всего - 47005694,4 тыс. руб., в т.ч.

7 368 509,7

8 201 757,3

8 834 776,2

9 418 758,8

10 022 419,4

11 110 773,0

А-1

в том числе ресурсное обеспечение на «Развитие инфраструктуры универсальной электронной карты»

Всего - 6 114033,2 тыс. руб., в т.ч.

-

 

 

 

 

 

1 362 996,7

1 472 036,5

1 093 000,0

1 093 000,0

1 093 000,0

А-2

в том числе ресурсное обеспечение на «Перевод государственных услуг в электронный вид и создание новых электронных сервисов»

Всего- 10 142 222,8 тыс.руб., в т.ч.

673 725,2

1 784 423,0

1 927 176,8

2 081 351,0

1 747 859,0

1 927 687,8

А-3

в том числе ресурсное обеспечение на «Внедрение информационно-коммуникационных технологий в сферу образования, здравоохранения и социальную сферу»

Всего - 35 113 437,9 тыс. руб, в т.ч.

5 245 280,5

4 701 870,0

5 066 897,9

5 858 249,6

6 676 509,6

7 564 630,3

А-4

в том числе ресурсное обеспечение на «Обеспечение интерактивного, открытого и эффективного диалога между органами исполнительной власти города Москвы, гражданами и бизнесом»

Всего -2 325 266,5 тыс. руб, в т.ч.

187 470,0

352 467,6

368 665,0

386 158,2

505 050,8

525 454,9

 

Таким образом, внедряемый принцип возмездности услуг по УЭК, с одной стороны, предполагает участие в государственном проекте не только бюджетных, но и средств коммерческих организаций, с другой, - окупаемость вложенных государственными и коммерческими институтами финансов.

 

Существенное отличие советского государства от российского заключается именно в том, что первое исполняло перед гражданами свои обязанности и предоставляло им льготы, а современное - нацелилось на извлечение доходов от предоставления информации и услуг гражданам.

 

Выгодополучателем от внедрения УЭК, несомненно, является государство, т.к. вся информация о человеке с момента его рождения и до смерти будет концентрироваться на федеральных и общегородских информационных сервисах, использующих зарубежное программное и аппаратное обеспечение, что не может гарантировать защиты данных. Самое удивительное, что накопление информации (состояние банковского счета, уплаты налогов, наличие задолженности перед бюджетом и кредитными организациями, сведения о поездках, в т.ч. на общественном транспорте, сведения об имуществе и недвижимости, покупках, медицинские сведения, включая те, что составляют предмет врачебной тайны и т.д.) будет осуществляться за счет самих граждан, оплачивающих госуслуги, товары (услуги), комиссионные сборы банков с использованием УЭК. К примеру, общегородской информационный сервис обеспечит консолидацию медицинской информации о пациентах в составе их интегрированных электронных медицинских карт (ИЭМК), где будут сведения о диагнозах, медицинских исследованиях, лабораторных диагнозах и т.д. ИЭМК для гражданина создаётся один раз и дополняется всю его жизнь, независимо от того платными или государственными медицинскими услугами он пользуется. Хотя ради объективности следует отметить, что сбор данных о гражданах выходит за рамки УЭК. В частности, в Государственной программе города Москвы «Информационный город» предусмотрено в 2011-2016 гг. установка 34450 камер видиофиксации нарушений правил дорожного движения. В целом системы видеонаблюдения по планам городских властей должны охватить 75% городских объектов.

 

О фискальных функциях говорят сами разработчики программ по УЭК, предлагая, к примеру, родителям госуслуги по контролю за их детьми в школах: электронные дневники и журналы, электронное портфолио, информация о посещаемости занятий, получении льготного и платного питания детьми. Подписываясь под такими образовательными госуслугами, родители фактически становятся соучастниками составления (в т.ч. оплаты) электронного досье на ребенка, которое по достижению совершеннолетия тот будет заполнять на себя сам с использованием УЭК. Государственная программа города Москвы «Информационный город» предусматривает, что доля учащихся, для которых ведутся электронные дневники и журналы (%), в Москве составит в 2011 году - 17, 2012г. - 33, 2013г.- 50, 2014г.- 67, 2015г. -83, 2016г. - 100; электронные портфолио (%) в 2011г. - 15, 2012г. - 30,2013г. - 45, 2014г. - 60, 2015г. - 75, 2016г. - 90. Об остальных показателях использования УЭК, заложенных в столичной госпрограмме, можно судить из таблицы:

 

№ п/п

Показатель (индикатор) (наименование)

Значения показателей (по годам)

2010

2011

2012

2013

2014

2015

2016

1

Доля государственных услуг, оказываемых в электронном виде, в общем количестве государственных услуг, которые могут оказываться в электронном виде (%)

 

20

40

60

80

100

100

2

Процент жителей, хотя бы 1 раз в год получивших государственные услуги посредством информационно-коммуникационных технологий (%)

 

13

27

40

53

67

80

3

Доля граждан, имеющих электронную подпись(%)

 

-

28

43

57

71

85

4

Доля лечебно-профилактических учреждений, в которых внедрена электронная медицинская карта, в общем числе лечебно-профилактических учреждений (%)

 

-

32

48

63

79

95

5

Доля жителей города Москвы, имеющих возможность записываться на прием к врачу с использованием информационно-коммуникационных технологий (%)

 

23

38

54

69

85

100

6

Процент жителей города Москвы, получивших универсальную электронную карту (с учетом отказников) (%)

 

3

28

43

57

71

85

7

Доля владельцев универсальной электронной карты, которые не менее 1 раза в месяц используют универсальную электронную карту(%)

 

0

30

45

60

75

90

 

Таким образом, к 2016 году органы государственной власти предполагают, что в Москве лишь 15% жителей не будут использовать УЭК. Высокий процент использования жителями УЭК вызывает сомнение у экспертов, т.к. по данным соцопросов 62% россиян сообщили, что во всем полагаются только на себя и стараются всячески избегать контактов с любыми властными структурами, 41% - не пользуются никакими финансовыми услугами.

 

20 октября 2011 г. стало известно, что Минэкономразвития готово потратить 20 млн. рублей, чтобы выяснить, боятся ли россияне введения универсальной электронной карты (УЭК) и какие именно фобии у них присутствуют в отношении «электронного паспорта». Проведенное исследование ляжет в основу информационной кампании по пропаганде УЭК среди населения. По замыслу чиновников, преимущества универсальной карты россиянам популярно разъяснят «народные лидеры».

 

Можно ли отказаться от УЭК? Министерство экономического развития РФ в письме от 3 декабря 2010 г. N Д06-4588 «Об отказе от использования универсальной электронной карты» сообщает, что хотя оно не уполномочено осуществлять разъяснение и толкование нормативных правовых актов, но «вправе высказать позицию по вопросам, изложенным в обращении, не обязательную для правоприменения». Отвечая на запрос ФНС России по вопросу возможности отказа гражданами от получения УЭК, Департамент корпоративного управления Минэкономразвития России написал: «В соответствии с главой 6 Федерального закона от 27 июля 2010 г. N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" с 1 января 2012 года по 31 декабря 2013 года включительно универсальная электронная карта выдается гражданам на основании заявлений о выдаче универсальной электронной карты. Следовательно, до 31 декабря 2013 года (если более ранний срок не установлен постановлением Правительства Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации) универсальная электронная карта может быть получена только по заявлению гражданина. Выдача универсальной электронной карты гражданину осуществляется на бесплатной основе. Начиная с 1 января 2014 года, универсальная электронная карта будет также выдаваться на бесплатной основе гражданам, не подавшим до этого момента заявление о выдаче универсальной электронной карты и не обратившимся с заявлением об отказе от получения этой карты. Следовательно, получение универсальной электронной карты не является обязательным, и от карты можно отказаться, подав соответствующее заявление».

 

Из смысла письма МЭР РФ ясно, и это подтверждают в единой информационной службе (тел. +7(495) 539-55-55), ГУП «Московский социальный регистр» (распоряжением Правительства Москвы № 2314 от 20 октября 2010 г. ГУП назначено уполномоченной организацией по выпуску, выдаче и обслуживанию универсальной электронной карты в московском регионе, сайт- www.uec.mos.ru) , что с 1 января по 31 декабря 2013 года планируется прием специальных заявлений об отказе от универсальной электронной карты.

 

Анализ Регламента предоставления государственных услуг по «жизненной ситуации» (утвержден Постановлением Правительства Москвы от 19 октября 2010 г. № 945-ПП) также свидетельствует, что госуслугу можно получить по письменному заявлению граждан. Следовательно, на данный момент введение УЭК не отменяет возможность получения государственных услуг традиционным способом, предъявив гражданский паспорт и другие необходимые документы. Однако законодательно нигде не прописано, что отказ от получения и использования универсальной электронной карты не лишает гражданина права на получение услуг и льгот.

 

Участники Круглого стола отмечают, что для внедрения УЭК в Москве предпринимаются значительные организационные, технические, финансовые усилия по внедрению УЭК. Вместе с тем в части внедрения УЭК по большей части в работе чиновников преобладают директивные методы, не учитывающие в полной степени права тех москвичей, которые категорически не согласны с получением УЭК, либо считают нецелесообразным получение УЭК в силу следующих причин:

 

- граждане уже имеют зарплатные карты и не ясно, для чего им навязывают услугу по активации банковского приложения к УЭК;

- граждане не пользуются банковскими услугами, не ездят за границу, не имеют достаточных средств на счетах и не ясно, для чего им навязывают услугу по использованию УЭК на базе международных платежных систем;

- граждане считают, что реализуемый проект по внедрению УЭК плохо проработан технологически и не может обеспечить сохранность персональных сведений о человеке;

- граждане по тем или иным мотивам, в т.ч. и религиозным, отказываются от получения и использования вообще каких бы то ни было электронных документов (УЭК, банковских карточек и т.д.) и документов, содержащих в себе электронные устройства записи и хранения информации (магнитные полосы, чипы).

 

Участники Круглого стола поддерживают безоговорочные требования к власти по законодательному закреплению равенства на получение государственных, муниципальных услуг и льгот тех граждан, кто письменно откажется с 1 января 2013 года от получения УЭК. Каждый москвич, независимо от наличия или отсутствия у него УЭК, имеет право на признание его правосубъектности.

 

Основным документом, удостоверяющим личность гражданина, должен оставаться паспорт гражданина, а альтернативой УЭК должен стать документ, удостоверяющий личность гражданина и не имеющий в себе электронного носителя информации.

 

Закон должен прямо предусматривать право гражданина на запрет с его стороны кому бы то ни было сбора, обработки и передачи его персональных данных частично или полностью. Таковой запрет гражданина не может являться основанием для отказа в оказании ему государственных и муниципальных услуг.

 

Любое принуждение граждан к согласию на сбор и обработку их персональных данных как условие для оказания государственных или муниципальных услуг не допускается.

 

Участники Круглого стола в то же время настаивают на том, чтобы гражданин, обладающий УЭК, имел право:

 

1) получать полную и достоверную информацию о сведениях, касающихся его личности и содержащихся на портале государственных и муниципальных услуг, в базах данных многофункциональных центров, универсальной электронной карте и других носителях информации как в электронном виде, так и на бумажном носителе;

2) получать полную, своевременную и достоверную информацию об организациях, имеющих право доступа к его личным сведениям, имеющимся в базе данных уполномоченной организации, на универсальной электронной карте и электронных приложениях;

3) получать полную, своевременную и достоверную информацию о фактах выдачи информации, касающейся его личности, государственным органам, юридическим и физическим лицам.

 

Участники Круглого стола считают, что органы исполнительной власти города Москвы, организации, уполномоченные на осуществление деятельности по выпуску, выдаче и обслуживанию универсальных электронных карт, являясь операторами персональных данных, обязаны предоставить гражданину - субъекту персональных данных, по его просьбе, следующую информацию:

 

1) подтверждение факта обработки персональных данных оператором, а также цель такой обработки;

2) способы обработки персональных данных, применяемые оператором;

3) сведения о лицах, которые имеют доступ к персональным данным или которым может быть предоставлен такой доступ;

4) перечень обрабатываемых персональных данных и источник их получения;

5) сроки обработки персональных данных, в том числе сроки их хранения;

6) сведения о том, какие юридические последствия для субъекта персональных данных может повлечь за собой обработка его персональных данных.

 

Опыт некоторых западных стран, преуспевших в сфере электронных технологий, свидетельствует о том, что они столкнулись с проблемой обеспечения сохранности персональных данных граждан. Очевидно, что Законы № 210 и № 8 не затрагивают вопросов сохранности баз персональных данных. Указанные законы нуждаются в дополнении нормой, гарантирующей обязанность и ответственность органов исполнительной власти и уполномоченных организаций в принятии необходимых организационных и технических мер для защиты персональных данных москвичей.

 

Участники Круглого стола решили:


1. В целях обеспечения реализации конституционных прав и свобод граждан,

 

придерживающихся традиционной системы учета, основанной на применении традиционных символов и способов обработки и учета данных о человеке по его имени, фамилии и отчеству, дате и месту рождения, адресу места жительства, обратиться к Президенту РФ, Председателю Правительства РФ и Москвы, Руководителям фракций ГД РФ и МГД с требованиями:

 

- инициации процесса денонсации, расторжения международных документов: Хартии глобального информационного общества (Окинава, 2000), «Декларации принципов: построение информационного общества - глобальная задача в новом тысячелетии» и «Плана действий по построению глобального информационного общества» (Женева, 2003), «Тунисского обязательства» и «Тунисской программы для информационного общества» (Тунис, 2005), Конвенции о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных;

 

- признания утратившими силу: «Концепции формирования информационного общества в России» от 28 мая 1999 года №32, «Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года» (утверждена Приказом Министерства промышленности и энергетики от 7 августа 2007 года), «Стратегии развития информационного общества в России» от 7 февраля 2008 года, «Концепции формирования в Российской Федерации электронного правительства до 2010 года», «Программы развития наноиндустрии в Российской Федерации до 2015 года» (в части обязательности внедрения проекта УЭК).

 

- приостановки действия Федерального закона № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», Закона города Москвы № 8 «Об универсальной электронной карте», так как они не дают гарантии предоставления государственных, муниципальных услуг и льгот тем гражданам, которые не желают или не могут в силу физического состояния, возраста, убеждений использовать универсальную электронную карту, но хотели бы пользоваться такими услугами посредством традиционной документальной формы (паспорта, свидетельства о рождении, военного билета, пенсионного удостоверения и др.);

 

- раскрытия порядка формирования и назначения всех цифр, входящих в состав СНИЛС;

 

- разработать и принять Федеральный закон об основном документе - паспорте гражданина РФ, включающий положения о том, что бланк традиционного бумажного паспорта гражданина России: не должен содержать графы «личный код» и записей об иных цифровых идентификаторах человека, микрочипов, магнитных полос, штрих-кодов и других элементов и средств автоматической идентификации личности; должен иметь графу «национальность», которая будет заполняться по желанию гражданина.

 

2. Обратиться к Президенту РФ, Правительству РФ и Москвы, Прокурору РФ, Управлению Федеральной антимонопольной службы по Москве, Уполномоченному по правам человека в городе Москве с предложением разработать меры уголовного и административного преследования чиновников, допускающих принуждение граждан к получению государственных и муниципальных услуг в электронной форме, к получению или использованию универсальных электронных карт; разработать не противоречащие православному вероучению положения о реализации учёта граждан с использованием информационных систем без применения цифровых иденфикаторов; разработать правовую и методическую базу для досудебного (административного) разбирательства по действиям должностных лиц по реализации проекта УЭК, образовать Комиссию по УЭК с участием представителей общественности, в частности, с участием членов рабочей группы при фракции КПРФ по вопросам УЭК; исследовать вопрос правомерности введения на госпошлины, обязательные платежи, проезд на общественном транспорте, товары (услуги) ценовой разницы для потребителей государственных и муниципальных услуг с помощью УЭК и тех граждан, кто отказывается от их использования.

 

В случае игнорирования до 1 февраля 2012 года уполномоченными лицами и органами государственной власти перечисленных требований и предложений общественные организации и инициативные группы, участвующие в работе Круглого стола, оставляют за собой право выпустить совместное обращение к гражданам России с призывом не подписывать заявления о выдаче УЭК, не давать согласия на обработку персональных данных, а также на присвоение иных цифровых идентификаторов.

 

Настоящую резолюцию направить Президенту РФ, в Прокуратуру РФ, Мэру Москвы, в профильные департаменты города Москвы, Управлению Федеральной антимонопольной службы по Москве, Уполномоченному по правам человека в городе Москве, ОАО «УЭК», в средства массовой информации для информирования жителей Москвы.

 

https://protivkart.org

14 декабря 2011   Просмотров: 3 551   
14 декабря 2011 20:20
НА ОДНОМ КОМПЕ КРИЧИТ ЧТО БИТЫЙ ФАЙЛ, НА ДРУГОМ - НЕБИТЫЙ ФАЙЛ, БЕЗ ВИРУСА НОРМАЛЬНО ОТКРЫВАЕТСЯ...  НЗН ЧЁ ТУТ... СЕЙЧАС НЕТ ВРЕМЯ ВЫЯСНЯТЬ.
лазерное начертание во время фотографирования на уэк и возможно пр. эл.док-и:
обновлено добавлением 5-нутного фрагмента о лазер-клеймении из фильма "Соль земли" 2 части, (2час 20минута)
power-point любительская презентация (несовсем оконченный черновик, простите)

http://narod.ru/disk/37864965001/Ostorozhno, 666 !!!.zip.html

  У КОГО НЕ ОТКРОЕТСЯ, СМ. РОЛИКИ КАК МОНАХИНЯ ОДНА И МОНАХ  РАССКАЗЫВАЕТ              ПРО НАЧЕРТАНИЕ ЛАЗЕРОМ (СО СЛОВ О.ХРИСТОФОРА И О.ИЕРОНИМА САНАКСАРСКОГО) 

Из цикла фильмов “Соль земли ” [2]:   http://video.yandex.ru/users/staciatikiai/view/1

Другой ролик: http://video.yandex.ru/users/staciatikiai/view/2

  Жалоба      1
15 декабря 2011 01:16
А не проще ли Путина с шайкой отстранить от власти и решить все вопросы.
Правильно, навязали международное соглашение, но не бесплатно же согласились на это наши чиновники, а за блага, который сулят членства в международных преступных организациях. Любое соглашение можно игнарировать, но у нас они принимают навязчивый характер.
  Жалоба      2
15 декабря 2011 01:39
Осуждение людей во власти - это тупик. А какой смысл их осуждать? Что изменится от осуждения или не осуждения? А вот обличить и показать на кого и как они работают - это нужное дело. Просить Бога за сатану и демонов, пусть во плоти и человеческом обличии - это не душеполезное занятие. А вот изгонять их из одержимых ими людей - это практически подвиг.
  Жалоба      3
15 декабря 2011 09:17
Както была передача про чипы, с участие Филимонова . Ктото за, ктото против. Но там один мужик сказал что есть изотопный метод маркировки , на атомарном уровне. Даже если часть тела пропадёт - на остальных всё остается ( как у отр. Вячеслава в пророчествах) . Для него чипы  - это вчерашний день. Ктото знает об этом поподробнее? Чтото я об этом не слышу разговоров.
  Жалоба      4
15 декабря 2011 09:22
для вопроса,

не знаю что это, то ли диверсия то ли случайность, но скачав файл по ссылке http://narod.ru/disk/34378444001/Ostorozhno, 666 !!!.zip.html   поймал некислый вирус. Только своевременное реагирование спасло.

для таких-же как я - заходим в безопасном режиме (F2 во время загрузки), находим папку и удаляем файл. В обычном режиме система стремительно угасает и файл не удаляется. остальное сделает антивирус.

вот только что осталось на компьютере? как бы не червь передающий что надо и куда надо...
  Жалоба      5
15 декабря 2011 10:30

Чего стоит только одна фраза

Цитата: t1m2p3
Лишая нашу власть права на покаяние, мы лишаем самих себя права на покаяние
 Ваша власть - потомки убийц помазанника Божия - Царя, а сейчас они сами являются убийцами народа и не каются. 

Наши далёкие предки свергли два ига, монголо-татарское и польское, причём и то и другое получило под зад без всяких гарантий на покаяние.
Простой вопрос по логике предложения выделенной цитаты - что мешает каяться сейчас, без этих условий - "лишая...права на покаяние, лишаем...себя". Покаяние есть подвиг смущённой осознанием вины души отдельно взятого индивида и не может зависеть от внешней человеческой воли, возведёненой в ранг права. Можно лишь говорить о той возможности покаяния (но никак не праве), которую мы просим у Бога либо для себя, либо для других.
К сожалению находятся некоторые люди, которые предлагают молиться за т.н.власть - жидовское иго, в то время как по тюрьмам томятся настоящие патриоты России, приложившие немало физических и духовных сил в борьбе с существующей системой зла, убивающей русский народ. Нельзя забывать, что жидовское сообщество является не только врагом отечества, но в первую очередь врагом Господа нашего Иисуса Христа.Поэтому не нужно забывать слова псалмопевца: "Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?" (Пс.138:21), ибо других оправданий, как сказал перед вынесением приговора Константин Душенов, может и не быть.  
  Жалоба      6
15 декабря 2011 10:46
все хорошо, но вот это меня насмешило: Участники Круглого стола в то же время настаивают на том, чтобы гражданин, обладающий УЭК, имел право: 1) получать полную и достоверную информацию о сведениях, касающихся его личности и содержащихся на портале государственных и муниципальных услуг, в базах данных многофункциональных центров, универсальной электронной карте и других носителях информации как в электронном виде, так и на бумажном носителе; 2) получать полную, своевременную и достоверную информацию об организациях, имеющих право доступа к его личным сведениям, имеющимся в базе данных уполномоченной организации, на универсальной электронной карте и электронных приложениях; 3) получать полную, своевременную и достоверную информацию о фактах выдачи информации, касающейся его личности, государственным органам, юридическим и физическим лицам.
  Жалоба      7
15 декабря 2011 12:31
t1m2p3,
вот так комент супер!!!!!!!!!вот это христианин написал... Дай Бог всем такой настрой...
владислав69
Вы б не могли в ютубах или рутубах поискать, мож нечайно нашелся б этот репортаж...
Когда это было,по какому каналу?

о. Максим,
Может быть,мой комп тоже барахлит, может от вируса.. Извиняюсь если от меня...
Попытатюсь в течение 1,5часа испрвить оплошность...

Насчёт нарочных интенций пошпионить за православными так можете отбросить подозрения,
А вообще так хакеры умеют подключиться к Вашей веб-камере и снимать Вас когда захочется,так что и так нэт-колпак..
За распространение епидемии крупно извиняюсь!
/Как понять система гаснет?/
  Жалоба      8
15 декабря 2011 18:27
t1m2p3
то хотите ли вы, чтобы Христос вынес поспешное заключение о вашей личности, глядя на эти грехи? Нет? Ну тогда и вы не выносите поспешные заключения, глядя на грехи людей во власти.


БАЛЬЗАМ МНЕ НА ДУШУ

БЛАГОДАРЮ ВАС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  Жалоба      9
15 декабря 2011 19:18
t1m2p3, Вы наверно не видели, как  любимый вами Путин, зажигал менору, и не где нибудь, а в сердце России - Кремле. Попоробуйте порассуждать- может ли обыкновенный человек (не адепт жидовства) так просто возжигать жидовский светильник. Нет. Поэтому оставьте свои слащавые басни про православие Путина "нашистам". Они возможно поверят. Мы же знаем, что любящий Господа не обнимается с теми, на ком кровь Христа.
Мне нет надобности вникать в родословную отдельно взятого жида, хватит лишь знать мнение святых отцов относительно этих детей дьявола, и видеть результаты деятельности этого сатанинского семени.
  Жалоба      10
15 декабря 2011 19:32
если б мы собственными грехами больше интересовались чем грехами масонов и евреев, то думаю давно бы Царь был от Бога...
ошибаюсь я??

а покаются они или не покаются один Господь знает... поднемите же наконец свой духовный да просто культурный уровень в понимании этого  факта...
  Жалоба      11
15 декабря 2011 20:14
t1m2p3, Знаете, эта ваша предвыборная возня в пользу Путина на этом сайте как-то нехорошо выглядит.
  Жалоба      12
15 декабря 2011 20:47
Цитата: t1m2p3
Просто я еще не потерял на него надежду
"Не надейтеся на князи, на сыны человеческие" (Пс.145:3).
Цитата: ajajaj
ну зажигал, ну...  ничё хорошего.
Нет, хорошая характеристика лживой сущности Путина. Право зажигать менору имеет только посвящённый адепт иудаизма. А нам здесь пытаются навязать идею, какой Путин у них "православный".
  Жалоба      13
15 декабря 2011 21:36
для вопроса,
да сам виноват наверно, антивирус давно просрочен, а так бы он заругался.
/Как понять система гаснет?/
у меня прям по секундам переставали работать сначала вкладки эксплорера, пуск, раб.стол и т.д. вот из-за этой стремительности и подумал, что диверсия )))

А вообще-то я как раз ищу доказательства проставления начертаний во время фотографирования на УЭК. Прихожане, да и просто знакомые как ни странно довольно серьезно воспринимают информацию об опасности, когда опишешь процесс фото. вот и хотелось бы как можно больше инфы... и как можно скорее... 
  Жалоба      14
15 декабря 2011 23:40

#24 написал:tat1963,

цитировать
#24 написал:tat1963


духовность почти
полностью истребили начиная
с времен революционных

ИСТРЕБИЛИ

Пардон,но чё мы всё виноватых ищем...
Воспитательницааа,а меня Вова пошлому стишку научил, я не виноват...


о. Максим,
ДИВЕРСИЯ
да уж,все мы тут немножко конспирологи... ;DD
Не,реально,мой комп из которого на народ была загружена презентация,вчера загрузился с какого 20ого раза... Хоть антивирус и не пишал...
Ёмоё,получился кот в мешке.. Позор ме..
для смирения...

Если опять всё никак не выходит скачать,напишите ме в личку свой мыльный адрес..мож так переправлю
  Жалоба      15
16 декабря 2011 02:30
Цитата: t1m2p3
Ну а какая альтернатива Путину? Пока Господь Царя нам не даст, придется голосовать за него по принципу "из двух зол выбираем меньшее"
А как же тогда
Цитата: t1m2p3
Паша Саровская сказала "чем хуже, тем лучше"


Цитата: t1m2p3
Быстрее покаяемся. Быстрее закричим: "Подвавай нам Царя!"

Это кому, кричать-то собрались? Не Путину ли? Так его кодла уже давно готова предоставить нам царя.
Цитата: t1m2p3
Его власть способствует работе народной мысли и покаянию.
Странно. До сих пор считалось, что этому способствует благодать ведения и страх Божий.  

 Просьба всем вникнуть в смысл приведённых цитат и других комментариев. Как много правильных слов, за которыми кроется идея о том, что выбора, по мнению t1m2p3, оказывается нет, кроме как "благодетеля" Путина.
  Жалоба      16
16 декабря 2011 09:51
Цитата: toyshevsp
вникнуть в смысл приведённых цитат и других комментариев

Смысл тут один,поганый-
----
Молиться надо, молиться и молиться за действующую власть! Много и горячо!
Существующая власть идет на поводу антихриста. Это - очевидный факт. А мы, вместо того, чтобы просить Хозяина вселенной остановить это и вразумить власть, занимаемся осуждением и впадаем в маловерие. От этого-то процесс и углубляется.

Что это значит: "Молитесь за кого хотите"? Нет, не за кого хотите! Нами сейчас правит Дмитрий Медведев и Владимир Путин, а в церкви Патриарх Кирилл. Как это понимать "за кого хотите"? У меня разве есть выбор, чтобы молиться за кого я хочу? Вот три человека, от которых реально сейчас многое зависит.

Вы понимаете это? Я еще раз повторю. РЕАЛЬНО ЗАВИСИТ. А раз от них многое зависит, от их свободной воли (а они тоже, как и мы с вами, не животные и не роботы, у них есть совесть, и ум, и сердце, и свобода воли, и потенциал покаяния) от их решений сейчас МНОГОЕ ЗАВИСИТ. Вы это понимаете?

Так за кого нам молиться? За Царя? А где Он? Т.е. я предполагаю, где Он сейчас находится, но только на данный момент от Него ещё ничего не зависит. А зависит от президента, премьерминистра и патриараха и ещё от нас с вами..
-----

t1m2p3
-Сгинь,нечистый!сладкоголосый какой! Надо же---...Я считаю, нужно очень много молиться, чтобы наши политики наверху поняли, в какую ловушку их заманивают.
Бедненькие!Их пожалеть надо,понять и простить!!(ТОЛЬКО это по тебе-по христиански,подчёркнуто)Бдят за Россию,православые(что там та менора-и на старуху,конечно..),Пояс встречают вон (попутно детей растлевают,совестлевые,сердечные!-нет,они ,голуби,наверно против,но у них не выходит..)
Не пристало нам молиться за убивающих детские души  и душу моего народа!
Ведают всё!

-------------
....Мне ближе гражданская позиция администратора вот этого монархического сайта, которую он выразил в статье «Я голосовал за Единую Россию», или исповедь православного монархиста....
--------------

-Посмотрел,прочитал-натурально таки статейка "пгавославного монагхиста".
Ща, мы вам споём- про Русь Святую...7.40.

http://samoderzhavnaya.ru/pages/ja_golosoval_za_edinuju_rossiju
  Жалоба      17
16 декабря 2011 12:02
t1m2x3
Не,ну голосовать за Путина то зачем. Если есть 2 зла: худшее и лучшее, значит выбора нет на горизонтали... (v против всех)
Таким образом приходится обращаться в Верх за помощью...
В начале понравилось как писали, а под конец слишком приземлённую стратегию голосования за них предлагаете..
Если последние Ваши коменты правильно понимаю
  Жалоба      18
16 декабря 2011 12:56
t1m2p3, Вы не правы. Разруха и несправедливость вызывает озлобление и гнев, довольно часто праведный, но ни в коем случае не покаяние. Это объяснение не для вас, а для тех кто прочтёт ваши противоречивые и непоследовательные мысли. То у вас "из двух зол выбирают лучшее", то "чем хуже, тем лучше". Прямо таки раздвоение личности...
  Жалоба      19
16 декабря 2011 15:35
t1m2x3
Но
голосовать? Не знаю. Только
из того принципа, что ничего
лучшего, чем этот мучитель, у
нас пока нет. Если будет,
посмотрим.

Мне так все ваши мысли понравились (кроме может того,за кого молиться...думаю за всех можно, ведь Бог не исполнит некудышных прошений,милости просить и всё...)

Насчёт выборов тоже теперь ясно, почему Вы так сказали...

Ну раз вы уже понимаете,что Бог спасёт за покаяние (за 1/1000.000.000 его долю точнее), так зачем думать что наш голос на выборах что-то значит?
улавливаете аналогию надеюсь


я так вообще для прикола хожу на выборы-чтоб моего бюлетеня никто не использовал...
Но вот ставить галочку у фамилии масона как то рука не поворачивается...
  Жалоба      20
16 декабря 2011 16:20
Цитата: t1m2p3
Чалдон, когда я послал первое сообщение на этот сайт, я знал, что в меня полетят тухлые яйца. Поэтому всё нормально. Здоровая реакция озлобленного человека. Я думаю, революция 1917го делалась приблизительно в таком же настроении возмущенной праведности. Вам, похоже, всё уже ясно. Всю грязь Вы отовсюду собрали и всему сразу же поверили, не имея доказательств. Поэтому с такими привычками верить всему плохому, что о ком-то говорят, Вы, наверняка, видите весь мир вокруг себя наполненным страшными вурдалаками, а себя, видимо, возмущенной невинностью. Или я что-то не так понял?

-Да здоровая реакция русского человека.
-Февраль 17го делали духовные дедушки путиных,медведевых,немцовых,каспаровых(имя им легион)-милюковы,керенские,алексеевы...(нынешний премьер,служа ещё в КГБ подыскивал себе уже тёпленькое местечко,сдав заранее страну,которой Присягу давал)
А возмущённых праведников монархистов это самое г..о поставило вне закона в феврале.
Нынешняя ситуация совсем не похожа на февр.17. путин не Царь(купола золотили а души чернили),Царь души не чернил,этот да(я писал про растление детей этой властью,растление сознательное),и купола при этом золотит.
-----
Тогда русский народ пошел на поводу у этих самых масонов, устроил Февральскую революцию и отрекся от действующей власти.
-----
народ революции не устраивал,и ещё повторю -сравнение власти нынешней и царской-неуместно.Да и большевечки-богоборцы,которые по вашему должны прийти после февраля-уже 20 лет в Кремле сидят(немцовы и путины -одна тёплая компашка,хрен редьки не слаще)
-Почти всё,в главном.
-Про грязь-поконкретнее,именно что?(Всю грязь отовсюду)
-Не о ком то,а о врагах Отечества и народа моего-натуральными вурдалаками.Нет,на веру всё не беру.
-а статья препоганая. 
  Жалоба      21
16 декабря 2011 16:59
Цитата: t1m2p3
Он говорил, что сейчас нужно смотреть на политика, насколько он придерживается масонской идеологии,

Правильно говорил,мудрый отче. 
Да,тюбетейка-национальная одежда,менора-древний символ иудаизма.
(А разница конечно есть)
Наверно закончим?К чему?
  Жалоба      22
16 декабря 2011 17:40

Если был резок с Вами-простите,а наехал я на статью по ссылке и на автора-администратора,допекло,истиный монархист,разбиравшийся за какую из партий голосовать(раньше фрукты любил),а потом сообразил,что я же-монархист,православный,за единоначалие..но при этом..РФ имеет парламент...ну и т.д...долго..
Давайте будем разбираться-поддерживаю,пусть редакция портала эту статью опубликует.
Завтра их попрошу.

  Жалоба      23
16 декабря 2011 18:30
Цитата: t1m2p3
Это Вы о чем конкретно?

...Если я монархист, если я хочу, чтобы страной правил Помазанник Божий, чтобы было единоначалие, а не думская оппозиция и чехорда в президентском кресле, то почему я должен голосовать за это разношерстное море политиков..
-Cтранно для монархиста вообще ходить на выборы-в парламент.(если я хочу, чтобы страной правил Помазанник Божий) 
...Я действительно не знал, куда ставить галочку. Я топтался на месте, тупо глядя на бюллетень..

...Я посоветовался с женой, полезли мы в интернет изучать партии...
-без Царя в голове сей"монархист"
-вся статья как минимум-провокационная.
-Я сейчас тоже отправил ссылку на ст. с просьбой обсудить-кто что думает.
-Нет,не отправлял.А комменты правильные,только бы без матов.
  Жалоба      24
16 декабря 2011 18:51
е знаю масон не масон... мне б не прикол было тюбетейку эту надевать.
но не осуждаю его, у меня и похуже грехов есть...
просто голосовать не хотелось ни за кого...
вооообще я колюсь - я не из РФ... до свидания...

p.s.и вправду вы немного влюблены в Путина :DDD
  Жалоба      25
16 декабря 2011 20:29
многие спрашивают как можно молится за Путина Медведева и т.д. По совету аввы Дорофея и о. Рафаила (Берестова) можно к примеру так: "Спаси, Господи, и помилуй рабов Твоих Дмитрия, Владимира, патриарха Кирилла и святыми их молитвами прости мои согрешения!"
Правило Пресвятой Богородицы для вымаливания душ нерожденных младенцев! -->
  Жалоба      26
17 декабря 2011 03:23
Цитата: t1m2p3
Я считаю
Цитата: t1m2p3
я это так понимаю
Цитата: t1m2p3
я знаю
Цитата: t1m2p3
я предлагаю другой подход
Цитата: t1m2p3
Я видел
Цитата: t1m2p3
я еще хочу
Цитата: t1m2p3
Зато я знаю
Цитата: t1m2p3
я слышал
Цитата: t1m2p3
Я вам сказал
Цитата: t1m2p3
Я не называл
Цитата: t1m2p3
Я хочу сказать
Цитата: t1m2p3
я пытаюсь до Вас донести
Цитата: t1m2p3
я не в обиде
Цитата: t1m2p3
я вполне могу
Цитата: t1m2p3
я действительно считаю, что нет
Цитата: t1m2p3
я ни одного из них не вижу в роли лидера
Цитата: t1m2p3
я послал первое сообщение
Цитата: t1m2p3
я знал
Цитата: t1m2p3
Я думаю
Цитата: t1m2p3
Я думаю
Цитата: t1m2p3
Я думаю
Цитата: t1m2p3
я что-то не так понял
Цитата: t1m2p3
Я пришел
Цитата: t1m2p3
Я вполне готов признать
Цитата: t1m2p3
Я сначала перечислю
Цитата: t1m2p3
Я считаю
Цитата: t1m2p3
Я считаю
Цитата: t1m2p3
Я считаю
Цитата: t1m2p3
Я это утверждал
Цитата: t1m2p3
Я не отказываюсь от своих слов
Цитата: t1m2p3
я полез на этот сайт
Цитата: t1m2p3
Я видел
Цитата: t1m2p3
Я изучал его личность
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

  Жалоба      27
18 декабря 2011 06:23

Цитата: t1m2p3
Допустим, я слишком много якаю
Не допустим, а так оно и есть. Яканье удаляет от Бога. 

  Жалоба      28
18 декабря 2011 21:01
Цитата: Чалдон
Нынешняя ситуация совсем не похожа на февр.17. путин не Царь(купола золотили а души чернили),Царь души не чернил,этот да(я писал про растление детей этой властью,растление сознательное),и купола при этом золотит.

Нынешнюю ситуацию лучше сравнивать с временем Первого Пришествия Господа нашего Иисуса Христа!.. Даже наверное, с временем служения Богу пророка Предтечи и Крестителя Господня Иоанна.
Тогда Израиль- стадо Божие, погряз в фарисействе- слепом исполнении ритуалов и культа, к которому их привели "первосвященники, книжники, старейшины", забыв о милости и покаянии. Через это они ожидали скорого спасения от римского владычества.
Иоанн Предтеча говорил обличающие слова против них и пророчествовал:" Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;" (Мф. 3: 7- 11).
Спаситель пришёл и сказал им то, что они не желали слышать:"Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?" (Мф.9:12-13)
"Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне."( Ос. 6: 6-7).
Такими словами, приводя в пример сказанное пророком Осией, Господь обличал фарисеев- книжников и старейшин, которые соблазняли паству своими учениями. Как оказалось, они были хуже язычников- "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."(Ин. 8:44).
Вот и сейчас стадо Божие втягивается "первосвященниками, книжниками и старейшинами", в неофарисейство- другую крайность, которая называется- "экуменизм" и "толерентность"!..  Большая их часть сами погрязли в этом всеобщем экстазе "веры в одного бога, для всех", экстазе "абсолютной любви" и безчувствия- согласия- "понимания" страстей. Но они ещё и учат своим "учениям" паству, увлекая за собой в пропасть.
Самим Христом сказано:"оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму"(Мф. 15:14). И ещё сказано: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. "(Мф. 23: 15).
Думается, что время прошло, а времена не изменились. Как тогда народ ожидал Спасителя- Царя царствующих, который освободит их от власти рима языческого, так и сейчас! Как тогда  "старейшины- первосвященники- фарисеи- лицемеры" не любили, выдавали римским оккупационным властям или смертью убивали, как они считали- ревнителей "не по разуму" и "соблазняли малых сих"...  Так и сейчас!.. Как тогда народ- иудеи не узнали Христа, отвергли, предали Его на смерть, прельстившись учениями "книжников"- фарисеев...
Спаси и сохрани нас Господи!
  Жалоба      29
-->