Этноцид русских продолжается. "Украина будет дерусифицирована"
Русский язык станет государственным на Украине лишь тогда, когда доля русских там сократится до 10% населения страны. Пока же любое закрепление русского языка приведет к размыванию границ между Украиной и Россией. О том, могут ли русские участвовать в украинском проекте без отказа от своей идентичности, рассказал в интервью "Росбалту" киевский политолог Вадим Карасев. Вадим Карасев: — Если говорить о становлении государственных проектов, то любой госпроект строится на трех китах – территории, языке и административно-политической структуре. В целом, все это входит в структуру понятия национальное государство — классической формы государств эпохи индустриальных обществ. Это подтверждено и опытом европейских государств конца XIX и XX столетий. Если же говорить об Украине, то наша страна за 20 лет так и не смогла реализовать классическую форму национального государства. Отсюда все противоречия и проблемы Украины.
— В чем причина этих неудач?
— По-вашему, Украина обречена на неудачу реформ?
— Одна из причин кроется не только в ошибках власти, сколько в структурном дефекте украинской государственности, которая никогда не существовала в рамках нынешних территориальных границ. Ведь нация – это объединение этнического, политического и территориального, а национальная идея Украины так и не стала доминирующей в ряде регионов юга и востока Украины. Поэтому в Украине расцепление между национальным и территориальным пока блокирует формирование модели национального государства. А попытка создать экономическую модель украинского государства, государства-корпорации упирается в проблему социального неравенства.
— На Украине живет несколько миллионов русских. Почему легитимация русского языка в форме получения какого-то официального статуса (государственного или регионального) и трактуется как угроза для национальной украинской государственности?
— Государство всегда имеет свои границы – не только административные, но и культурные. Без общего лингвистического стандарта и однородности нет национальной общности и нет государства. Угроза для государственности будет в том случае, если русские будут настаивать на введении русского языка как второго государственного. И угроза опять же появится, если украинский язык станет подавлять русский. Когда этнические русские не будут иметь права говорить, смотреть телевизор и обучать детей на своем родном языке.
Поэтому в Украине всегда господствовала формула лингвистического компромисса. Украинский – государственный, русский – язык межэтнического общения и язык повседневной коммуникации. Посмотрите на украинский телевизионный контент, продажу книг, кинопроизводство – русский язык свободно используется гражданами Украины.
Вторая опасность для украинской государственности – это идея запрета русскоязычным украинцам и русским использовать свой язык. Это нарушения прав человека. Но если говорить о правах нации, то государственным языком должен быть язык той этнической группы, которая дает название государству.
— Примеры Бельгии, Финляндии и ряда других стран показывают, что могут существовать несколько госязыков одновременно.
— В Финляндии всего 7% шведов. Поэтому шведский как второй государственный не несет угрозы финскому языку и финской государственности. Если бы в Украине русские и русскоязычные украинцы представляли собой только 10% населения, то тогда и был бы смысл признать русский язык вторым государственным. Но пока русский язык – не язык национального меньшинства, не миноритарный исчезающий язык – то есть сомнения в необходимости придания ему статуса второго государственного. Русский язык в Украине сегодня простоне нужно защищать. Тем более, что его эффективно защищает Российская Федерация.
— Да. Это де-факто введение русского как второго государственного по крайней мере на половине украинских территорий. Та же Одесса, Крым, Донецк, Харьков полностью перейдут на использование русского языка, перестав пользоватьсяукраинским. Это приведет к лингвистическому расколу и ментальному отчуждению этих двух половин Украины. И лингвистические границы между Украиной и Россией будут размыты.
Есть закон – если размываются внешние границы, то формируются внутренние границы в самой стране. В итоге такая граница пройдет по самой Украине – лингвистическая, культурная, ментальная, а затем экономическая и т.д. Особенно, если учесть, что в Украине слабый внутренний рынок и неоперившаяся национальная идентичность.
В течение 20 лет нормативным лингвистическим центром Украины был украинский язык и идея украинскости. Именно этот центр задавал смыслы государственному строительству, будущему, истории и т.д. А если согласиться на признание русского языка как регионального, то может случиться так, что русский лингвистический стандарт, русская история, русское видение будущего, русская модель власти станет нормативным центром, а украинская – станет исключением. Вместо украинской национальной государственности мы получим русскую национальную государственность Украины. Мы получим русскую Украину, от которой недалеко и до российской Украины.
Я не берусь осуждать, а лишь констатирую – необходимо смотреть глубже: если кто-то не хочет превращения Украины во вторую Россию, то он должен понимать, к чему может привести легализация русского языка в ряде регионов Украины.
— Получается, что русский язык на Украине не может вообще претендовать на закрепление на каком-то документарном уровне. И что русские могут рассчитывать на легитимацию русского языка лишь в том случае, если их число снизится до "неопасного" уровня.
— Да, если снизится до этого уровня – тогда введение русского как второго государственного будет неопасно для Украины, а возможно – даже необходимо. И ещё – зачем стремиться к официальной легитимации, если неофициальная легитимация русского языка в Украине и так давно утвердилась. Есть целое явление – русскоязычная Украина. Документарная легитимация разрушит лингвистическую симметрию, устанавливавшуюся последние 20 лет украинской независимости.
— Значит, русские могут участвовать в украинском государственном проекте лишь ценой отказа от собственной идентичности?
— Они могут участвовать в украинском государственном проекте как граждане Украины. У них двойная идентичность. Одна идентичность – культурная – может быть русская. И пожалуйста, они могут русский язык использовать в общении, смотреть ТВ, отдавать детей в русские школы. Никто им не запрещает заниматься бизнесом, становиться миллиардерами, говоря лишь на русском языке. Но если они хотят делать карьеру в государственных структурах, делать карьеру во власти или политике, становиться премьер-министрами, министрами, мэрами – они должны знать и использовать украинский язык. Никто их не заставляет идти в политику или на госслужбу. Но если они хотят управлять украинским государством, то надо знать украинский язык.
— Де-факто вы признали, что русский язык более конкурентоспособен, чем украинский.
— Украинский потому недостаточно конкурентоспособен в сравнении с русским, что рядом есть более мощное государство, которое защищает русский язык и целенаправленно распространяет этот язык на постсоветском пространстве – хотя бы через свое телевидение. Если бы в Украине не было Первого канала, РТР, НТВ, всяких "кэвээнов", "больших разниц" и телесериалов, то украинский язык был бы более конкурентоспособен, чем сейчас.
— Но ведь рано или поздно случится так, что русский язык, не обладая никаким статусом –государственным, региональным, или каким-то ещё – просто через одно-два поколение уйдет из лингвистического пространства Украины.
— Ну, во-первых, есть рядом Российская Федерация, поставившая перед собой задачу формирования новой русской нации. Об этом заявил Дмитрий Медведев в конце 2010 года. Поэтому о размывании ядра русской нации говорить не стоит.
— Но я пытаюсь говорить о русских, живущих на Украине.
— А сегодня русский язык и так имеет статус – это наиболее распространенный язык в стране.
— На данный момент – да.
— Никакие официальные статусы не компенсируют статус естественности языка, на котором люди говорят без принуждения. И ещё – Украина страдает не от того, что нарушаются права русскоязычных или украиноязычных граждан. А от того, что, в принципе, нарушаются права граждан. Какая разница, на каком языке говорить в судах, если суды не работают, если суды коррумпированы, несправедливые? Украина ищет свой путь в Европу. Смысл украинской нации в том, чтобы стать европейской нацией. А смысл европейской нации – не в том, чтобы говорить на каком-то одном языке, а в создании справедливой системы, справедливых ценностей. Если мы построим европейскую Украину, то в ней будет комфортно всем.
— Как же мы строим справедливую европейскую Украину, если мы ратифицировали Европейскую Хартию по правам региональных языков и языков меньшинств, — а выполняем ее в лучшем случае избирательно?
— Запад должен понимать специфику лингвистической ситуации в Украине. А именно: русский язык не является языком меньшинства и не является исчезающим языком в стране. Это не язык гагаузов, греков, армян. Это не язык локальных общин – это язык всей Украины, только не государственный, язык, так сказать, общества. И на данном этапе это себя оправдывает – пока украинский не станет языком подавляющего большинства.
В конце концов, каждая страна уже проходила через подобные проблемы. Когда-то Чехия была немецкоязычной. Были такие явления как дегерманизация Чехии и Венгрии, "демадьяризация" Словакии и т.д… И от этого не пострадали ни эти страны, ни Германия. Так вот и Украина проходит период естественной дерусификации. Я думаю, что и демократическая неавторитарная Россия заинтересована в том, чтобы в Украине тоже утверждался украинский язык и формировалась украинская европейская нация. Мы снимем многие проблемы, если Россия примет решение украинского вопроса в интересах Украины, а не в интересах России, или некой неоимперии, или квазиинтеграционного объединения с тотальным доминированием русского языка. В конце концов, в России тоже один государственный язык.
— Иначе говоря, нынешнее языковое статус-кво – этап дерусификации Украины?
— Если этот процесс понимать не как насильственную дерусификацию, а как экспликацию украинского. Раз возникло государство Украина, оно не может быть успешным, если будет половинчатым и расколотым, если оно не будет консолидировано на каких-то принципах. Если будут две Украины – русскоязычная и украиноязычная, то это обязательно приведет к государственному расколу. Вы посмотрите на Бельгию – там существуют валлонская и фламандская общины. Фактически сегодня есть несколько бельгий, и в стране при этом нет правительства уже больше года. Но для Бельгии, в отличие от Украины, это не так драматично, потому что она уже внутри ЕС. И в Брюсселе находится правительство всей Европы.
— То, есть русский язык должен стать региональным лишь тогда, когда русские на Украине станут реальным меньшинством?
— В этом случае введение русского как регионального может даже быть необходимым для того, чтобы сберечь лингвистическое многообразие Украины. Ведь русский язык – "могучий", это язык высокой культуры. И тогда его нужно будет защищать при помощи той же Европейской Хартии о правах региональных языков и языков меньшинств. Но сегодня надо дать возможность утвердиться украинскому языку. В стране должен быть лингвистический выбор, но важно помнить, что это выбор осуществляется в государстве Украина.
Беседовал Павел Казарин |


ВЧЕРА ПОПУЛЯРНОЕ ОБСУЖДАЮТ

НОВЫЙ ЭТАП ОБНУЛЕНИЯ МИРА... Не все умрут, но всё изменится. Валентин Катасонов. (ВИДЕО)
Новости / Апокалипсис | Вчера, 12:40
0
2 916

Когда была только надежда. Рассказ Валерия Лялина. (ВИДЕО)
Новости / Православие | Вчера, 11:36
0
449

О вере и защите Отечества вашего во Христе. Св. Cимеон Солунский
Публикации / Православие | Вчера, 10:37
0
4 196

БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ! ОЗДОРОВЛЕНИЕ ОРГАНИЗМА по системе сщмч. Серафима (Чичагова). Републикация. (ВИДЕО)
0
1 236 235

МЫШЕЛОВКА ЗАХЛОПНУЛАСЬ? УЭК (БИОМЕТРИЧЕСКИЙ ПАСПОРТ) – ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ХРИСТА, ДАЛЕЕ – ЗОМБИРОВАНИЕ И ПЕЧАТЬ
Главные новости / Публикации / Православие / Глобализация / Апостасия / Апокалипсис / Эл.концлагерь / УЭК | 20 августа 2012
87
846 283

ОБ ОТНОШЕНИИ К РОССИЙСКОЙ ВЛАСТИ И В.ПУТИНУ. Беседа Алексея Добычина со старцем Рафаилом. (ВИДЕО)
535
139 697

БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ПАСПОРТА - ТОЧКА НЕВОЗВРАТА. БУДЕТ НАНЕСЕНО НАЧЕРТАНИЕ! Олег Щербанюк. (ВИДЕО)
177
149 969

24 мая 2012
Просмотров: 5 617
24 мая 2012 12:02
Все на Украине прекрасно понимают, что украинский язык - это язык села и гуманитарной сферы, более того, нынешняя "мова" - это выращенный в пробирке австро-польской русофобской политической лаборатории язык, принцип "развития которого" - чем меньше русских слов - тем лучше. При неприятии власти и государства, навязываемый язык вызывает отторжение,кроме, разве что западных, традиционно "мовных" регионов. Закон нужен даже в урезанном виде, ибо он вернет в школы Киева русский язык. Сейчас дети говорят на русском, но писать на нем не могут. Впрочем, и на украинском они безграмотно пишут.
Жалоба
1
|
24 мая 2012 12:13
О, как смешно звучит украинский технический язык!!! Особенно, компьютерные дисциплины. Это вообще - ахтунг! То ли наши лингвисты конкурс устроили, кто смешнее перековеркает русские слова, то ли, те кто утверждает эту галиматью, страдают врожденным отсутствием головного мозга. Неясно.
Жалоба
2
|
24 мая 2012 14:34
О настоящем языке(русском) в отличие от всех остальных "мов", включая английский, китайский и проч, читайте у Г.С.Гриневича, А.А.Мартыненко, Е.Классена, П.Орешкина и т.д.
Жалоба
3
|
24 мая 2012 20:53
Бычье не образованное не нравится говорить на украинском то закройте рот и молчите. Русским его душат сотни лет но люди не отрекаются от родного языка. ЕкатеринaII укрепила восточную границу украинскими казаками и с тех пор люди помят свой язык на Алтае и омской области. Ище живы которых раскуркулили и сослали в Сибирь и они помят свой язык.
Жалоба
4
|
|