О неблагоприятном развитии ситуации в области внедрения универсальной электронной карты и электронного правительства

О неблагоприятном развитии ситуации в области внедрения универсальной электронной карты и электронного правительства.

В последнее время на официальных сайтах федеральной уполномоченной организации ОАО «Универсальная электронная карта» и единственного исполнителя программы «Электронное правительство» ОАО «Ростелеком» опубликованы вызывающие тревогу материалы.

Согласно этим публикациям, федеральная уполномоченная организация разработала централизованную информационную систему, обеспечивающую работу уполномоченных организаций субъектов Российской Федерации, пунктов приема заявлений и выдачи универсальных электронных карт. В связи с тем, что выпуск УЭК - довольно дорогой проект, централизованное облачное решение предлагается регионам, которые не могут справиться с ним в одиночку.  Если регион предпочитает использовать собственное решение, то ответственность полностью ложится на его плечи. В настоящий момент 50 из 83 регионов уже дали ответ, что планируют использовать централизованную систему. Использование централизованной облачной информационной системы предполагает централизацию (на уровне всей страны) информации обо всех операциях с использованием УЭК:  не только федеральных приложений, как это обещалось ранее, но и местных.

По тем же причинам отсутствия денежных средств на местах, ОАО «Универсальная электронная карта» предлагает регионам создать, так называемый, единый (то есть тоже централизованный) центр процессинга и биллинга. В нем будут учтены все нефинансовые транзакции (ЖКХ, транспорт, медицина, платные парковки, турникеты и питание в школах, пр.).

По задумке Сбербанка, федеральная уполномоченная организация должна стать оператором государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства, объединить на базе своей инфраструктуры  в одну сеть единые расчетные центры, на которые возложены функции по начислению и проведению коммунальных платежей.

Владельцы УЭК, так же как и пользователи портала государственных и муниципальных услуг, будут регистрироваться, идентифицироваться, аутентифицироваться  и авторизоваться в инфраструктуре "электронного правительства". Операции  с использованием УЭК и портала госуслуг будут фиксироваться в "Единой системе идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме (ЕСИА)". Одним из результатов станет формирование регистра физических лиц, состоящего из СНИЛС и других, дополнительных персональных сведений.

Все банковские операции по универсальным картам будут совершаться внутри платежной системы, первоначально это будет национальная система  без передачи информации о платежах в международные платежные системы. При определенных обстоятельствах любые платежные системы могут остановить платежи по картам. Подобные прецеденты уже были: международные платежные системы приостанавливали платежи не только в отношении конкретных лиц и компаний (самый свежий пример - Джулиан Ассанж), но и целых стран (в Сербии во время войны в Югославии). Несмотря на это, ОАО «Универсальная электронная карта» ведет работу в направлении появления на своих картах платежных приложений на базе MasterCard.

Все наработки, весь тот «гигантский бэк-офис» по обрабатываемым транзакциям по УЭК  однозначно будет востребован в процессе создания Федеральной миграционной службой электронного паспорта. Скорее всего, будет последовательная замена бумажных паспортов на электронные. Электронные паспорта будут выдаваться  14-летним детям, получающих паспорт впервые, и на замену по достижению определенного возраста. Добровольный принцип получения и использования интегрированной идентификационной карты (на этапе 2013 года) и добровольно-принудительный (в 2014 году) сменится  на  обязательный (на этапе электронного паспорта).

УЭК изначально разрабатывалась таким образом, чтобы служить "отмычкой" для всех "замков" –  фактически единым идентификатором гражданина в разных ведомствах, инструментом интеграции доселе  разрозненных баз данных. Стало общеизвестным заявление Председателя правительства о том, что эта карта должна идентифицировать человека. При этом на карту еще будет заноситься различная персональная информация, например, информация о полученных водительских правах после сдачи экзамена в ГИБДД  сразу будет записана на "пластик".

В настоящий момент параллельно УЭК в стране внедряются  другие аналогичные проекты: «Карта электронного правительства» ОАО «Ростелеком», региональные электронные транспортные карты,  водительское удостоверение со штрихкодом и т.д. Смысл их - тот же, например,  с помощью новых водительских прав сотрудники ГИБДД смогут быстро получать информацию о водителе. Все эти инновации будут интегрированы с УЭК, в частности, с апреля 2013 г. во всех российских регионах вместо билета для проезда в транспорте можно будет использовать универсальную карту.

В рамках программы развития «электронного правительства» происходит создание национального «облака», электронных сервисов в глобальном общероссийском масштабе. Государственные услуги не просто переводятся в электронный вид, но размещаются на облачной платформе  ОАО  «Ростелеком». Регионы, учреждения и организации вместо того, чтобы закупать «железо», создавать программное обеспечение, арендуют готовую инфраструктуру «Ростелекома», подключаясь к ней высокоскоростными каналами связи.  Эта работа активно ведется как на уровне администраций регионов, так и на уровне муниципальных образований. Облачные технологии позволяют, в частности, создать мощную информационную систему  для   школ, которая автоматизирует практически все возможные педагогические процессы: учебные планы, школьные журналы и дневники, базы данных, статистическую отчетность и другие. Конечная цель – объединение в единую вертикаль всех участников на федеральном, региональном и муниципальном уровнях.

В Южной Корее, электронное правительство в которой ООН единогласно признала лучшим в мире, все эти механизмы  формировались в эпоху тоталитаризма, военного правительства. Все решения, которые принимались – исполнялись безоговорочно, не было никакой демократии. Позже  в Корее сменилось несколько президентов, но цель «держать все под контролем» была неизменна. Многое решал  и  подход к работе в корейской культуре, у них там в году только 4 дня оплачиваемого отпуска.  Поэтому никакого сопротивления у населения, никаких проблем с отказом от номера по религиозным или любым другим причинам, в Корее не возникало. Было принято решение о присвоении каждому гражданину идентификационного номера, типа нашего СНИЛС или ИНН. Все граждане получили этот ID, и в последующие годы каждый новый гражданин получал номер уже при рождении. После этого выстраивать единую систему обработки данных по уникальному ключу стало в разы проще.  Второе принципиальное решение в Корее – все информационные базы государственных органов собираются и сливаются в одну. Данные со всех субъектов необходимо объединять  (это то, ради чего в России сейчас развивается СМЭВ – система межведомственного электронного взаимодействия), при этом информация поступает с разных сервисов и систем, в разном виде, поэтому необходима надежная платформа. У корейцев была образована единая структура – Национальное агентство по информатизации, которое построило дата-центр. Каждый чиновник ведет какие-то свои процессы, но фактически он работает с единой базой данных по «удаленке».

Кроме процитированных выше публикаций,  не меньшую озабоченность вызывают некоторые нормотворческие и правоприменительные действия органов власти.

Так, повсеместно государственными и муниципальными  учреждениями образования, здравоохранения, социальной защиты, работодателями, банками, операторами связи, поставщиками жилищно-коммунальных услуг и прочее с граждан фактически принудительно собираются так называемые согласия на обработку персональных данных. Формулировки этих документов сводятся к тому, что  человек выражает свое согласие на совершение с персональными данными неопределенных действий, соглашается с тем, что сведения конфиденциального характера о нем могут быть использованы бесконтрольно,  предоставлены третьим лицам, что может служить правовой основой для обработки этих данных в вышеназванных глобальных информационных системах. При этом полной и достоверной информации, в  том числе не только о преимуществах, но и недостатках того или иного решения, человеку не предоставляется.

Правилами обязательного медицинского страхования определен бланк бумажного медицинского полиса, содержащий штрих-код неизменяемого номера полиса, выдаваемого пожизненно без ограничения срока действия. При таких условиях, реквизит «номер полиса» является фактическим идентификатором человека, а его предназначенная для машинного сканирования штриховая форма является средством электронной идентификации личности. Ведь автоматизированный сбор персональных сведений в единую базу данных может осуществляться разными способами: не только радиочастотным (при использовании электронной карты с чипом), но и оптическим (при использовании документа со штрих-кодом, содержащим вышеуказанный идентификатор).

Другим приказом Министерства здравоохранения утверждена машиночитаемая форма бланка листка нетрудоспособности, содержащая СНИЛС работника.

Приказом МВД России якобы в  целях обеспечения международных обязательств Российской Федерации, связанных с вступлением в силу  поправок к Конвенции о дорожном движении, вместо двух  ранее равнодействующих традиционных образцов водительских удостоверений введено в действие водительское удостоверение нового типа, содержащее штрих-код, «необходимый для автоматизированного учета». Однако международные обязательства России не требуют безальтернативного внедрения внутренних водительских удостоверений со штрих-кодом, магнитной полосой, чипом или иным средством хранения информации, вводимым электронным способом. Так как согласно п. 7 Приложения 6 к Конвенции, национальным законодательством на водительском удостоверении может (а не должно) предусматриваться место для хранения информации, вводимой электронным способом.

Еще более серьезной является ситуация с транспортным использованием электронных карт. Во многих регионах России в безальтернативном порядке вводится электронная система оплаты проезда. В частности, с 01.09.2012 г. такая система введена на территории г. Кирова постановлениями правительства Кировской области и администрации Кирова. Льготы по проезду предоставляются только с применением электронной транспортной карты. Одновременно правительство области увеличило стоимость проезда до 15 рублей, предоставив возможность льготным категориям граждан пользоваться тарифом 8 руб 50 коп. Таким образом,  граждане, имеющие право на льготный проезд, лишены этой возможности в иной, отличной от электронной, форме.

Неоднократные обращения общественности в органы власти пока не принесли никаких результатов. Министерство здравоохранения, Фонд социального страхования, МВД России, Правительство Кировской области категорически отказали в изменении установленного ими порядка.

По всей видимости, в нашей стране создаются единые так называемые облачные информационные системы, в которых  будет обрабатываться информация обо всех операциях с использованием универсальных электронных карт  или других аналогичных средств. Операции по электронным картам в отношении отдельных владельцев или целых социальных групп могут быть в любой момент заблокированы. В глобальном национальном, позже международном, «облаке» планируется обрабатывать не только всю информацию по картам, но и огромное количество других сведений, включая персональные. Согласие на эту обработку повсеместно собираются с граждан фактически в принудительном порядке или мошенническим путем. В целях централизации  информации каждому  гражданину присваиваются идентификационные номера СНИЛС, ИНН и вводится единый идентификатор человека – УЭК. Без получения и использования этих или других средств цифровой идентификации личности граждане России  уже сейчас оказываются в «законном» порядке лишены существенных для жизни прав (бесплатная медицина, защита  в случае болезни, вождение автомобиля, льготный проезд на общественном транспорте и др.). Декларированная добровольность универсальной карты, возможно, будет окончательно уничтожена переходом к электронному паспорту. Системное формирование всех этих механизмов свойственно недемократическому тоталитарному государству.

Названные действия и планы органов власти нарушают многочисленные публичные обещания государства того, что полноценная жизнь в обществе, осуществление прав и свобод не должны и не будут зависеть от того, какую из систем учета (традиционную бумажную или новую электронную) выбирает человек. Как было заявлено в многочисленных письмах  Министерства связи и массовых коммуникаций, Министерства экономического развития, Министерства здравоохранения и социального развития, это принципиально важный тезис, но для реализации такого права выбора необходимо создать эту альтернативу традиционной  системе документирования при оказании государственных и муниципальных услуг населению. Именно такая постановка вопроса, вызванная к жизни новыми возможностями, предоставляемыми современными информационными технологиями, закладывается в основу планов Правительства Российской Федерации при построении электронного правительства.

В соответствии с фундаментальными конституционными принципами, исполнение государством своих публично-правовых обязанностей заключается, в частности, в установлении такого порядка их реализации, который обеспечивал бы гражданам получение законной помощи в полном объеме без возложения на них дополнительных обязанностей и введения каких-либо ухудшающих их положение условий, способных создать препятствия для реализации их прав.

Российскому обществу необходимо добиться от власть имущих соблюдения основ Конституции, в том числе, путем  подачи соответствующих обращений.

Примечание: материалы «Месяц до запуска УЭК: руководство отчиталось о ходе проекта» Н.Лаврентьевой, «Глава Сбербанка просит у Козака контроль за всеми платежами по ЖКХ» Известий, «Контурная карта» Ю.Кривошапко, «ПЛАС-daily, рейтинг реализации Плана внедрения УЭК на 31 октября 2012 г.»,  «В.Сурков раздал универсальные карты» В.Нового, «Медведев считает очень важным создание электронной карты гражданина» РИА Новости, «Белые пятна на карте» М.Хмелева опубликованы на сайте httpss://www.uecard.ru/news/mass-media. Материалы «Будущее за облаками» Н.Самохиной, «От ребрендинга - к "облачным" технологиям» Н.Сумлиновой, «Корея может научить нас экспортировать электронное правительство» П. Овчинникова   опубликованы на сайте https://www.smi2013.rostelecom.ru.

АКОО «Общественный родительский комитет», rodkom2005.narod.ru, rodkom2005@narod.ru

7 декабря 2012   Просмотров: 7 015   
7 декабря 2012 09:07
Борьба за местечко между зубами дракона? Бессмысленно. Протестовать, так против системы как таковой. Но и в этом смысла мало.
  Жалоба      1
7 декабря 2012 09:17
"Проблемы" создаются искусственно. Цель - показать, что УЭК и прочие электронные документы не так уж важны и действенны в отличии от будущего нового электронного паспорта. Сейчас все нюансы на УЭКах откатают и потом уже во всеоружии повально всех переведут на электронный паспорт. А от него отказ уже не будет приниматься. Либо берёшь и тусуешься в "лагере" граждан России, либо выпадаешь из системы и пропадаешь вообще как гражданская единица.
  Жалоба      2
7 декабря 2012 10:17
Цитата: mipoint
Цель - показать, что УЭК и прочие электронные документы не так уж важны и действенны в отличии от будущего нового электронного паспорта

УЭК и есть новый электронный паспорт, и кошелек за одно
  Жалоба      3
7 декабря 2012 11:30
По решению Правительства РФ с 1 января 2015 года в субъектах РФ НИКТО(!) не сможет запрашивать данные, кроме как через ГАС Управление.
Вот видео для питающих надежды на законность и правовые решения судов всех инстанций на основе Конституции кагала.
Монолог чекиста - директора департамента информационных технологий и связи Правительства РФ с 23 мин.50 сек(нажать тут).
Правительство РФ работает на Всемирный Банк, силой государственной машины и ФСБ устанавливая Новый Мировой Порядок Всемирного Банка на территории РФ.

"Законы" переписываются на "раз".
Это жидовская практика магии некромантов(нажать тут).
  Жалоба      4
7 декабря 2012 11:35
Мы тварные , т.е.несамосущные. Только Бог Самосущен.И сущее несамосущно , т.е. Бог рисует сущее ! Художник , что рисует дождь! И НАС! Т.е. мы мульт-рисуемые ! Это и есть тварные. Рисует с учетом нашего тонкого произволения , а грубое и сами дела и обстоятельства уже не наши. Бог не "статист" , и загадать наперед нельзя т.к. БОГ ТОЛЬКО УЧИТЫВАЕТ НО ПОДАЕТ ВОЛЮ СВОЮ . И так в каждое мгновенье и в каждом месте. А иначе материализм. КАКИМ "меня" "вынужден" рисовать Бог ?!
  Жалоба      5
7 декабря 2012 12:20
Цитата: ДмитрийВладимирович
Это абракадабра.
С вами просто еще православия не случилось хоть вы в изобилии и цитируете Святое Евангелие. Это и бесы могут и все сектанты внеотрыве от постоянных цитирований , а духа не имут , т.к. человек должен выйти из плотского разума и с ним должна произойти его личная Пятидесятница , а у сектантов она не происходит но плотским разумом цитируют Евангелие и Библию , вот и получается абракадабра и человекобожие т.е. не признают себя тварными но самосущными.С уважением несамосущный Олег.
  Жалоба      6
7 декабря 2012 12:27
Цитата: Торгаш
УЭК и есть новый электронный паспорт, и кошелек за одно

Вижу, что вы уже точно попались на этот подвох. УЭК это не электронный паспорт. И даже близко не паспорт, а скорее удостоверение. А вот про настоящий электронный паспорт, который хотят выпускать взамен старого бумажного советую почитать постановления комиссий по его разработке и внедрению (о которых не кричат в инете и не провозглашают с голубых экранов). И Именно паспорт является определяющим документом для гражданина, потому его пока и держат "в тени" УЭК, что бы не сорвали мы им истинные планы по электронному лагерю.
Читайте и анализируйте ситуацию:
http://www.utro.ru/articles/2012/09/22/1073366.shtml
http://www.profi-forex.org/novosti-rossii/entry1008137055.html
  Жалоба      7
7 декабря 2012 14:35
mipoint (Сегодня, 12:27) - по сути уэк это "обкаточный вариант" электронного паспорта, уэк создана чтобы запустить инфраструктуру и обкатать ее. Ну а дальше в дело вступит уже само фмс и начнет выпускать электронный паспорт обязательный для всех. Так что принимая уэк вы все равно уже принимаете тестовый вариант электронного паспорта - пока добровольно...
  Жалоба      8
7 декабря 2012 14:53
Цитата: р.Б. Дионисий
р.Б. Диониси

Что и пытаюсь сказать, да вот только по большей части народ отождествляет уэк с паспортом. Что и есть суть ошибки, потому-то такие баталии и идут с этой уэк. Силы и нервы оттягивают на пустое. А когда ослабнет внимание и воля "впендюрят" паспорт электронный, когда уже сил не будет ни чего ни написать, ни выступать, ни агитировать. :-(
  Жалоба      9
7 декабря 2012 15:20
Цитата: mipoint
Силы и нервы оттягивают на пустое.

эт вы о чем?УЭК -пустое? че выступать, че агитировать? нужно всем покаяться перед Господом и тогда Бог все управит сам.
  Жалоба      10
7 декабря 2012 16:18
mipoint (Сегодня, 14:53) - уэк это и есть первый этап электронного паспорта, поэтому прнимать его нельзя! А бороться с ним нужно обязательно
  Жалоба      11
7 декабря 2012 18:26
Цитата: tat1963
tat1963

Трындец! По хожу дела большинство уже совсем в революции ударилось и про Бога думать забыли! Всё мечтают своими силами и заявлениями, без Божьего вразумления и помощи порушить систему электронную и всех-то спасти и героями стать навеки! :-(
Какая вам разница, выпустят УЭК или нет. Эту карту В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ДЛЯ ВАС НАПЕЧАТАЮТ (будете писать отказ или нет, не имеет значения) потому как этот документ не является основополагающим документом для определения человека как гражданина. Посему не отказы писать надо, а просто не брать и ни каких подписей не ставить, ни на принятии ни на отказе. Ведь именно подписи от вас и хотят получить, потому как когда придёт время, вы уже имея "опыт" подписывать отказ, подпишете всё, что необходимо и для электронного паспорта. Причём и охнуть не успеете как вас поставят в такую ситуацию, что собственною рукою всё и подпишете. А почему? Да потому, что уже натасканы писать и подписывать.
Представьте, что вы идёте в баню помыться. И вам говорят, вот тут есть навозная куча, не хотите ли изваляться в ней, что бы потом в баньке особую прелесть чистоты тела получить? Человек, у которого есть цель - помыться ради очищения, даже слушать эту ахинею не будет, а те, кто идёт в баньку и помыться и пивка потянуть, начнут прислушиваться и рассуждать. А чего рассуждать-то? Как по-интеллигентней послать с навозом?
Так и тут с УЭК, вам предлагают в навозной куче покопаться, а вы и рады в неё окунуться. Отстранитесь и пройдите мимо этого дерьма, вот и весь с вас спрос.
  Жалоба      12
7 декабря 2012 18:37
mipoint (Сегодня, 18:26) - отказ от такой мерзости как УЭК ты называешь копанием в навозе?? Демагогией не надоело ли заниматься? Конечно устроителям электронного концлагеря больше всего хотелось бы чтобы их система строилась в тишине и благолепии, чтобы бабушки не перекрывали улицы, чтобы возмущенные православные не протестовали. И ты своим замалчиванием работаешь на это.
  Жалоба      13
7 декабря 2012 20:56
Цитата: mipoint
Какая вам разница, выпустят УЭК или нет.

Разница большая, УЭК содержит помимо имеющихся еще новый идентификатор человека. А это и есть число зверя - число человеческое как написано в Апокалипсисе. К тому же имя человека и его персональные данные попадают в компьютер "зверь", значит на человека будет действовать электронная магия, как было показано в видении Екатерине. Этот компьютер видимо и есть книга смерти, чье имя туда записано, тот вычеркивается из книги Жизни. Конечно, понятно что нас никто слушать не будет скорее всего и УЭК на всех выпустят. Но наши отказы будут свидетельствовать перед Богом, что это произошло не по нашей воле, что мы не приняли эту систему, поэтому сатана и его магия не будут иметь силу.
  Жалоба      14
8 декабря 2012 09:19
Мда, Ольга_О! Читаю ваш комментарий и искренне сожалею о вас и вашем маловерии. :-( Вам кинули кусок идоложертвенного мяса и вы с упоением уплетаете его за обе щёки! Вам сказали, что некие прихвостни лукавого присваивают вам некие номера, меняют ваше имя, собирают ваши данные и "колдуют" над ними. И что? Вы испугались? Чего? Не самое ли время уповать на Господа и просить о защите Его и о вразумлении? Самое время хранить и беречь минуты общения с Господом, а не тратить на заигрывания со слугами лукавого. Вы боитесь быть вычеркнутой из Книги Жизни, но сами своею рукою себя же и вычеркиваете, потому как отказываете Господу в своём доверии к Нему и боясь положиться на Его защиту и попечительство. Вы маловерная, коли считаете, что эта возня, которую устраивают лукавствующие, способна погубить вас. Да способна, если вы примете её, примете её правила и начнёте играть с ними в их игру, которая ни в коей мере не имеет к вам ни какого отношения. Вы пишете отказ считая его вашим заявлением Господу о непричастности к делам тьмы, но тут же сами лезете в это дерьмо и барахтаетесь в нём.
Где и каким образом указал вам Господь, что надо именно писать и именно отказ? Не нам ли сказано, что слова наши должны быть да - да и нет - нет. Для чего же нам дано покаяние? Или оно не действительно без письменно уведомления? Вы и вам подобные создали культ отказа в котором уже имеются свои правила и порядки типа: напиши три заявления, отнеси в три разных отделения, жди 7 дней и т.п. Попахивает мистицизмом.
Начав с ними переписку, вы даёте им основание полагать, что ваши данные могут быть собраны и использованы. Если не для карты, так для обработки и передачи любым лицам, потому как вы уже подтверждаете, что ваши данные уже у них (по вашей же воле кстати) и уже используются.
Вы предпочли больше размышлять о мирском и сатанинском, нежели прилепиться ко Господу. По сути ваши заигрывания со слугами лукавого принижают смысл даже самого Причастия!!! Потому как дела ваши и ваши взаимоотношения с сатанинской системой полагают считать, что сила Господня и Спасение даваемое через Него без написании отказов и заявлений не может быть действенной в полной мере.
Борьба же с этой системой электронной заключаться должна лишь в том, что отвергнуть её от себя и не принимать ни каких призывов и намерений от неё.
Именно так поступают истинно верующие - проходят мимо кучи этого навоза предоставляя "мёртвым" увлекать других "мертвецов" в погибель. Потому как кто верует в Господа и полагается на его защиту и спасение, не имеет попечительства о мирском и суетном и ни что не отвлекает его от общения с Господом.
И не демонстрациями и писаниной, а своими делами и своею жизнью должно служить примером тем, кто ещё не уразумел всех хитростей пагубного штрихования.
  Жалоба      15
8 декабря 2012 12:39
Цитата: tat1963
Тот кто не противится экуменизму - участвует в строительстве "церкви антихриста", кто не противостоит всяческим номерам и документам- участвует в строительстве "царства антихриста",

В таком случае Игнатий Брянчанинов, с ваших слов, получается участник строительства "царства антихриста".
  Жалоба      16
8 декабря 2012 13:16
Кто знает: пишут ли сейчас отказы монахи-священники-антиглобалисты?
  Жалоба      17
8 декабря 2012 13:51
vale46 (Сегодня, 12:41) - да, еще и святого Игнатия Брянчанинова приплел... В его времена не было всемирного совета церквей, не было посещения патриархами межрелигиозных сборищ с подписанием позорных протоков с апеляцией к общему всевышнему и общим нравственным ценностям у православных и у других лжерелигий... А сопротивлятся уэк надо и кто говорит против - тот работает на врага
  Жалоба      18
8 декабря 2012 14:52
vale46,
а ты сейчас не клеветник? Он же просто пишет, что УЭК это не паспорт и он не собирается ничего принимать! Но скорей всего он упускает из виду то, что если молчать и ничего не предпринимать, мол сам не взял, а там по барабану, не совсем верно. Надо начинать тормозить заранее, а не перед самим светофором. Сейчас трудно людям и у всех разные жизненные обстоятельства. Нельзя быть самим антихристами, увязнув в ненависти. Дух в нас должен быть Божий!
  Жалоба      19
8 декабря 2012 17:00
Простите меня (Сегодня, 14:52) - он пишет что не надо сопротивлятся уэк, не надо протестовать, что те кто делают это - валяются в куче навоза. То есть сам лжет.
  Жалоба      20
8 декабря 2012 17:36
'Простите меня', твои укоры не правомочны, потому как вообще не имеешь представлений о наших предшедших диалогах и взаимоотношениях, в которые ты ныне так неуклюже вклинился. А знаю его по другим форумам, где он много чего наговорил. Так что как по поговорке: слышал звон, да не знаешь где он. Он уже себе что надо напринимал и не собирается ничего возвращать, как был пронумерованным лжецом, так пока им остаётся, потому как губошлёп не отвечающий за свои пустопорожние слова.

Что-то куда-то отклик пропал за N#23, продублирую и отскриню.
#23 написал: vale46
Группа: Посетители

Сегодня, 12 :41

mipoint вечный клеветник и баламут, имеющий на руках полный набор антихристовых документов ! Камбэк гоу хом на русскийсобор.ком, там тебе самое место.
--------------------
http://blog.kp.ua/users/oprich nik46/
  Жалоба      21
8 декабря 2012 19:54
Ну что vale46, вы вероятно решили показать как должен вести себя истинный верующий - высокомерно, оскорбительно и обязательно с гордыней. . :-) Пытаетесь укорить меня (ваша фраза)...А знаю его по другим форумам, где он много чего наговорил... Говорил и не скрываю этого. Более того, если спросите, всегда готов ответить за свои слова и суждения. Но в отличии от вас, уважаемый, я ни когда не прячусь под разными никами. Всё, что я говорю всегда ведётся от моего единственного ника. Вы же в письмах ко мне, (как я понял из вашего выступления) именуете себя одним именем, на форумах другим, здесь третьим. Может стоит в собственных высказываниях и мнениях покопаться? Видимо вы под каждую "правду" вашу используете разные личины.
По поводу молчания о принятии УЭК: не скрою, я имею документы типа ИНН, паспорт, и банковскую карту. Ну и что с того? По крайней мере, я не ору на каждом углу, что всё это душепагубно, а просто отстранился от их использования и каждодневно прошу Господа помочь мне не прибегать и не использовать их. Я не написал отказа. Вы же если написали, то честь вам и хвала, да вот только своё поступок столь мужественный (если действительно отказались) вы же сами и низвергли в греховную пучину тем, что проявили гордыню и тщеславие похваляясь сим деянием в укор другим.
Так чем вы лучше меня? Тем что отказались? Но к сожалению вы отказались только от самих документов, да вот только номер, который был на них, так и остался не смытым на вашем сердце, потому как ваши же слова вас и выдают. Я же ни никого не порицаю и ни к чему не призываю, но просто объясняю ситуацию как я вижу её в свете своих собственных ошибок и проступков. Я считаю, что принятие любого документа пагубно и опасно, но только не надо для этого лезть в эту навозную кучу. Сказал Игнатий Брянчанинов: отступление попущено Богом и не тщись остановить его своею немощной рукой. Спасись сам, и вокруг тебя тысячи спасутся».
А как спастись, да просто - непринимать ни чего, не иметь ни каких контактов с этой системой и вообще не давать ей возможности вас вынудить на ответную реакцию. Что я и стараюсь претворить в своей жизни. Не скрою, получается не совсем гладко, но хоть что-то получается. Потому и говорю, нет смысла писать отказы, потому как именно этого и ждут от вас. Ждут ответной реакции и вашего внимания на их позыв к лукавой игре.
И извинитесь пожалуйста vale46 перед "Простите меня". Вы этак по ходу своего рвения взяли отвесили подзатыльник человеку. Видимо так принято в вашей среде "верующих" собратьев - гнобить всех без разбора, кто имеет собственные мысли или суждения отличные от ваших личных.
  Жалоба      22
9 декабря 2012 09:40
Интересно, а при чем тут УЭК?

УЭК - это всего лишь личный ключ к системе. Будет этот ключ у человека или не будет - все равно система будет работать. А система эта - сведение данных о человеке в электронный вид. Например, при выдаче паспорта, работница паспортного стола заполняет электронную форму в компьютере. Все, данные о паспорте уже находятся в системе, и не нужно никакого УЭК, чтобы их мгновенно получить.

Бороться нужно не с УЭК, а с компьютерами вообще.
  Жалоба      23
9 декабря 2012 10:07
Я считаю, что принятие любого документа пагубно и опасно, но только не надо для этого лезть в эту навозную кучу. - извини но ты в нее уже залез, приняв номер и тд. А вылазить будешь, отказываясь от всего этого?
Сказал Игнатий Брянчанинов: отступление попущено Богом и не тщись остановить его своею немощной рукой. Спасись сам, и вокруг тебя тысячи спасутся - ты недоговариваешь, он еще сказал устранись, оградись от него сам - а это и значти не используй это дерьмо и отказывайся от него

Rmons (Сегодня, 09:40) - старец Паисий сказал что принятие электронного паспорта есть великое духовное падение а уэк и есть первый вариант электронного паспорта.
  Жалоба      24
9 декабря 2012 10:46
Цитата: р.Б. Дионисий
р.Б. Дионисий

Согласен. Залез. Потому и понял, чтобы ещё больше не увязнуть в этом дерьме, лучше держаться от него по-дальше и ещё лучше вообще не иметь ни каких контактов, даже отказы писать - есть по сути помощь в построении системы, потому как своими отказами, в том виде как их предлагают писать, прослеживается тенденция выяснения слабых мест в проекте и в следующий раз эти неучтённые моменты, благодаря нашим же отказам с подробным описанием недочётов, применят на практике.
На счёт "устранись" - именно этим и занимаюсь. Все силы брошены не на отказ, а на жизнь без идентификаторов. Это и есть моя борьба, личная. И поверьте, она эффективней нежели писанина. Потому как именно благодаря личному примеру и делами смог убедить уже не одного человека в пагубности электронных документов. А простыми беседами и наставлениями этого сделать не получится. Люди больше доверяют личному примеру нежели красивым фразам.
  Жалоба      25
9 декабря 2012 12:31
р.Б. Дионисий,
Не знаю насчет старцев, а Московская Патриархия не была против УЭК.
  Жалоба      26
9 декабря 2012 17:27
mipoint,
Единственный здравомыслящий и беззлобный человек. Поддерживаю и уважаю Ваше суждение. Соглашаюсь с тем, что любовью друг к другу, среди комментаторов, и не пахнет. Пустые призывы к борьбе. Где? На бумаге?
Пишите так, будто что-то можете!?!? Если есть серьёзные предложения, то поконкретней, пожалуйста.
Базука, шашки наголо,
на белый дом,
на кремль пойдём…………
А заявлениями хватит смешить, ими подтирают ….в сартире.
  Жалоба      27
11 декабря 2012 09:30
Детям вводят чипы с прививками!
С ними как быть? Их считать предателями, принявшими печать?
  Жалоба      28
11 декабря 2012 18:31
Зачем прививки, зачем УЭК? Начертание может быть проставлено без этих условностей, просто в людных местах: в магазине или в маршрутке. Или через современный мобильный телефон.
  Жалоба      29
20 декабря 2012 11:59
Цитата: mipoint
А как спастись, да просто - непринимать ни чего, не иметь ни каких контактов с этой системой и вообще не давать ей возможности вас вынудить на ответную реакцию. Что я и стараюсь претворить в своей жизни.

Цитата: mipoint
я имею документы типа ИНН, паспорт, и банковскую карту. Ну и что с того?


Я от вас в ауте. Либо вы тролль, который не слишком разумных и слабых духом пытается сбить с толку - либо сами не слишком разумны и слабы духом.

Отказываться от документов электронного концлагеря нужно! И только так в наши времена Бог различит, где человек, преданный Ему, а где - сатане. Сейчас граница между "двумя войсками" - света и тьмы - проходит конкретно - поставил подпись, согласился, принял - значит тьма приняла тебя в свои ряды и руководит твоми поступками. А Бог от тебя отвернулся - ведь ты сам выбрал войти в лагерь сатанистов. Все эти документы имеют не только социальный, а духовный смысл. И каждый такой документ несет в себе символику антихриста. Подписывать согласие (или не подписывать свой протест, молча соглашаться и принимать)- все равно что подписывать акт продажи души дьяволу.Вы сетуете, что вам не хочется "истратить все силы на отказы"? Просто нет слов. Конечно, проще согласится, тут точно сил потратить не придется. Вы даже банковскую карту приняли! А ведь от нее отказаться элементарно. Я просто твердо говорю в банке:"Я не хочу пользоваться картой". Удивление в ответ:"Но вас же придется долго обслуживать. Это неудобно". Я:"Ничего. Я подожду". А рядом висит табличка - "С 01.01.2011 без карт не облуживаем". Твердое "НЕТ" решает все проблемы. Я вот от сбора ПД так отказываюсь - и все противники поникли, и сказать мне им нечего - изучила законодательство,интернет-статьи, добавила своих веских аргументов - и решила вопрос. Да, на это мне понадобилось немало духовных и интеллектулаьных сил и времени. Это была настоящая борьба - и не только с чиновниками - в первую очередь - с искушением в своей душе. А вы искушение не побороли "не хочу истратить все силы на отказ" - вы хоть соображаете, кто вам такие мысли подсовывает?

И от УЭК надо отказываться и от паспорта электронного. Прижмут - в леса уходить в землянки с солнечными батареями. Но не считать "я не хочу истратить все силы на отказ". У меня полно знакомых, рассуждающих , как вы - они вместе с вами уже вошли в электронный концлагерь.
Если от УЭК не отказался заранее, до выдачи на руки, не послал заявление-протест, ты - в реестре - сатанисткой базе данных. А если уже после этого отказался - в реестре этом еще 10 лет числишься.При банковских операциях могут предложить подписать"с реквизитами банка согласен" - а среди реквизитов "№ карты" (т. е. номер УЭК). Вот и принял УЭК, даже не поняв, как это произошло.И везде сатана предлагает добровольное согласие, с подписью (без дула пистолета,все по честному) - "прими ИНН, прими УЭК, согласись на тотальную слежку (обработку ПД)". Заметьте - добровольое приняте. После УЭК следует чипование - пресловутое "начертание на правую руку".

У меня знакомая - православная, истинно верующая женщина - имеет дар ясновидения.К ней часто люди обращаются за помощью. И она ясно видит борьбу сил тьмы и света за душу каждого человека. Я как-то раз ее спросила, не знаешь, чем закончится мое дело в суде? (Я боролась против сбора персональных данных, но ей не сказала про это). Она говорит - "ты борешься с каким-то прОклятым документом.Его защищает нечистая сила, но ты победишь благодаря своим знаниям".Так что все эти документы,которые нам подсовывают хозяева электронного концлагеря, прокляты. Не удивительно - ведь руководят всем этим сатанисты и масоны, поклоняющиеся Люциферу, приносящие детские жертвоприношения в своих ритуалах. И только благодаря связи с сатаной им удается сейчас захватить мир (временно, с попущения Божия). Каждый наш шаг важен, каждая подпись. Любая подпись под принятием документов - присяга в подчинение нечистой силе. И тогда Бог уже нам не поможет. И наоборот - когда начинаешь противостояние, чувствуешь, что тебя прямо ведет Провидение, чувствуешь поддержку и защиту. И уходят страхи и сомнения.

Идет великая Жатва - отделение зерен от плевел. И мы просеиваемся через "сита", проходим испытания. Бог хочет испытать наши души на прочность. Можно прикрываться именем Бога, бить поклоны - и отречься от Него, "пока петух не пропоет трижды".Только поступки свидетельствуют о нашей сути. Слова - самый дешевый товар в мире.
  Жалоба      30
22 декабря 2012 15:46
Nska007 "...У меня знакомая - православная, истинно верующая женщина - имеет дар ясновидения.К ней часто люди обращаются за помощью. И она ясно видит борьбу сил тьмы и света за душу каждого человека. Я как-то раз ее спросила, не знаешь, чем закончится мое дело в суде? (Я боролась против сбора персональных данных, но ей не сказала про это). Она говорит - "ты борешься с каким-то прОклятым документом.Его защищает нечистая сила, но ты победишь благодаря своим знаниям".Так что все эти документы,которые нам подсовывают хозяева электронного концлагеря, прокляты. Не удивительно - ведь руководят всем этим сатанисты и масоны, поклоняющиеся Люциферу, приносящие детские жертвоприношения в своих ритуалах. И только благодаря связи с сатаной им удается сейчас захватить мир (временно, с попущения Божия). Каждый наш шаг важен, каждая подпись. Любая подпись под принятием документов - присяга в подчинение нечистой силе. И тогда Бог уже нам не поможет. И наоборот - когда начинаешь противостояние, чувствуешь, что тебя прямо ведет Провидение, чувствуешь поддержку и защиту. И уходят страхи и сомнения. ...", Nska007 если бы вы написали это вначале поста , то дальше можно было бы не читать, но это написано в конце. Вы хоть сами понимаете что вы написали? и на кого ссылаетесь?
  Жалоба      31
22 декабря 2012 20:29
"Nska007 если бы вы написали это вначале поста , то дальше можно было бы не читать, но это написано в конце. Вы хоть сами понимаете что вы написали? и на кого ссылаетесь?"

Я прекрасно понимаю. И не считаю ясновидение грехом. Оно было дано как дар многим верующим, в том числе и святым. Разве"Откровение" Иоанна Богослова, пророчество которого предупреждает нас о надвигающемся новом мировом порядке - греховно, потому что Иоанн Богослов имел дар ясновидения? Во все времена Бог давал через некоторых людей информацию людям, подсказки, советы. И это спасало многих. Моя знакомая помогла нескольких пропавших человек найти, в том числе детей. Вернуть ребенка родителям - грех? Это не гадание на картах. Женщине приходит информация.Вы хоть представляете, в каком состоянии находились родители, не зная, что с дочкой...И она должна была молчать, зная, где ребенок? Можете оставаться при своем мнении - мне все равно.
  Жалоба      32
-->