Русский с китайцем - братья на век. Теперь на экономическом направлении.

 Из программы Татьяны Федяевой "Народный интерес"

Скачать запись программы в Медиа-архиве

Татьяна Федяева: Добрый день, дорогие радиослушатели. В эфире передача «Народный интерес». Ведущая Татьяна Федяева. Звукорежиссер Герман Алексеев. Сегодня у нас в студии Лев Александрович Федоров, доктор химических наук, президент «Союза за химическую безопасность». Добрый день, Лев Александрович.

Лев Федоров: Здравствуйте.

Татьяна Федяева: Лев Александрович, во-первых, я знаю, что в этом году бюллетеню «Союза за химическую безопасность» исполняется 10 лет.

Лев Федоров: 10 лет назад мы были идеалистами. И думали, что правозащитники, кроме защиты всех прав, о которых они говорят, еще и экологические права защищают.

Татьяна Федяева: И права на жизнь на самом деле.

Лев Федоров: Да, то это хорошо. Но что-то не сложилось, я тогда этот бюллетень начал выпускать, так он до сих пор и выходит.

Татьяна Федяева: То есть вы идеалистом остались?

Лев Федоров: Да, я вот как-то до сих пор бегаю в идеалистах. Но бывает.

Татьяна Федяева: Бывает. И 10 лет сохранять верность. Вы знаете, что интересно? Я ваш бюллетень регулярно читаю. Спасибо, что регулярно присылаете этот бюллетень. И иногда поражаюсь. Думаю, доктор химических наук, президент «Союза за химическую безопасность». Почему-то вы вдруг пишете, даете материалы о том, как господин Медведев приехал в Китай, и чем это закончилось. Или о том, что во Франции утилизируют ядерные отходы путем «переправки» их, «переправки» правильно? Это Фурсенко сказал, неправильно это, отправки их в Россию. И потом эти отходы теряются где-то на просторах нашей великой Родины. И вы об этом пишете. Почему такие разные темы?

Лев Федоров: Почему, разные? Это химия, химии тут много.

Татьяна Федяева: Химия и жизнь?

Лев Федоров: Жизни тут полно. Права человека как нарушались, так и будут нарушаться.

Татьяна Федяева: Если расставить приоритеты, что более важно из тех тем, которые за последнее время нашли отражение на страницах вашего бюллетеня? Самые интересные из них, на ваш взгляд? Самые актуальные?

Лев Федоров: Но вот то, что вы сказали, поездка господина Медведева в Китай. В конце сентября ездил в Китай. И там договорился о том, что Китай будет дружить с нами навек, но на экономическом поприще.

Татьяна Федяева: Русский с китайцем – братья навек.
altЛев Федоров: Только уже на экономическом направлении. Это направление мне показалось интересным. И тот документ, который там был согласован, и проекты, которые были замыслены, - все это мне показалось интересным. И тут с правами человека полный порядок, и химии навалом.

Татьяна Федяева: Вы иронизируете, Лев Александрович, по глазам вижу. Так, и что там с правами человека?

Вот расскажите нам об этом документе, потому что недавно прошло это сообщение, не так давно. Наши руководители, господа руководители ездят по всем странам. И потом говорят, как здорово нас принимали, как здорово, все любят и ценят Россию. И там подписаны какие-то документы очень важные, нужные. Нам с вами жить еще лучше. Так вот об этих документах.

Лев Федоров: Давайте поговорим. Медведев привез документ, это перечень из более 200 проектов, которые будут осуществляться совместно китайцами на нашей территории. Что-то будет и на их территории. Нас интересует наша территория. И сам перечень этих проектов он в высшей степени мне любопытен, интересен и я бы сказал потрясающ.

Татьяна Федяева: Давайте потрясем.

Лев Федоров: Потрясем. Вот «Далеко от Москвы» такой был роман Бориса Можаева, помните?

Татьяна Федяева: «Далеко от Москвы» был такой. Это 50-е годы.

Лев Федоров: Что там строили? Да ничего не строили. А что построили? Вот в Томске построили там ядерное предприятие. Где-нибудь в Комсомольске построили предприятие для строительства подводных лодок. Ангарск тоже ядерное предприятие и так далее. В общем, строили как-то…

При советской власти называлось группа «А».

Татьяна Федяева: Но все-таки строили.

Лев Федоров: Строили. А сейчас это все оказалось ненужным, потому что если ты не собираешься воевать со всем миром, а хочешь просто жить и дружить со всем миром, то эти предприятия они как-то оказались не по делу. А предприятия, которые должны были работать то, что при советской власти называлось группой «Б», то есть на людей…

Татьяна Федяева: Народного потребления.

Лев Федоров: Да, на людей, а не на войну. Этих предприятий, если брать Восточную Сибирь и Дальний Восток, как-то не оказалось при ближайшем рассмотрении.

Татьяна Федяева: Сейчас их нет уже и в Европе.

Лев Федоров: Эти предприятия будут строиться теперь у нас в Сибири с помощью китайцев.

Татьяна Федяева: Зачем?

Лев Федоров: А затем, чтобы они были у нас. Мы ведь на Запад, и не только на Запад, а, скажем, и на Китай мы что отправляем? Сырье. Это называется распродажа Родины, вообще-то говоря. Просто в балансе торговли с Китаем преобладает сырье. Я рассказываю о том, что в этом соглашении.

Татьяна Федяева: Вы говорите, 200 проектов. Список содержит около 200 проектов.

Лев Федоров: Да. Там много чего содержится. Но главное, что там - в том числе и предприятия, которые будут уже не сырье, а готовый продукт выдавать.

Татьяна Федяева: Лев Александрович, у нас передача называется «Народный интерес». Тема, которую мы сегодня обсуждаем, должна быть интересна народу. От Москвы и до самых до окраин.

Лев Федоров: Отвечаю. Наш народ, если его напоить пивом, он тут же начнет говорить, а что это мы китайцам продаем кругляк? Говорит наш народ?

Татьяна Федяева: Это не народ говорит, но это не важно. Так?

Лев Федоров: Сейчас замыслено с помощью китайцев построить три или больше, не помню на память, лесоперерабатывающих завода на нашей территории.

Татьяна Федяева: Это хорошо или плохо? Давайте сразу расставлять акценты.

Лев Федоров: А что плохого? Если мы свой лес раньше просто так раздавали, это было сырье. Если мы построим лесоперерабатывающее предприятие - это уже будет фанера, бумага.

Татьяна Федяева: И будем отравлять в Китай?

Лев Федоров: Необязательно. Не только в Китай. У нас страна большая, и себе пригодиться.

Татьяна Федяева: То есть это хорошо?

Лев Федоров: Это хорошо.

Татьяна Федяева: Дальше?

Лев Федоров: Вот парочка нефтеперерабатывающих предприятий. Предприятия производящие алефины…

Татьяна Федяева: То есть это олифа, да?

Лев Федоров: Нет, алефины: этилен, пропилен, и соответствующее полимеры…

Татьяна Федяева: Не сырье, а продукцию из этого сырья.

Лев Федоров: Да. Полиэтилен, полипропилен, вот эти вот продукты. Нужны ли они нам? Вроде - нужны. А их на территории Восточной Сибири и Дальнего Востока нет.

Татьяна Федяева: Будут производиться, значит, тоже хорошо. И рабочие места.

Лев Федоров: На счет рабочих мест вы хорошо подметили. Где взять руки на все эти действия, проекты? Здесь я немножко засомневался.

Татьяна Федяева: Теперь я понимаю, почему вы мне прямо перед эфиром задали такой вопрос: скажите, где больше живет народу? В городе Москве или во всей Сибири? В Восточной Сибири?

Лев Федоров: В Восточной Сибири и на Дальнем Востоке.

Татьяна Федяева: Я постаралась подсчитывать, и поняла, что в Москве живёт больше.

Лев Федоров: Скорее всего. В этом вся сложность, что была у нас. Были при советской власти перекошены мозги у нас.

Татьяна Федяева: А сейчас нормальные мозги?

Лев Федоров: Мы с 1992-го года отдельное государство. Через 17 лет наконец-то вспомнили, что хорошо бы, нашу экономику сделать мирной. Приходится думать о том, чем кончится история с этим ядерным предприятием в Томске. И было бы неплохо, чтобы в Томске построили что-нибудь более мирное. Насчет рабочих рук…

Татьяна Федяева: Можно мне свой тезис? Правильно я думаю или нет? Если людей нет, а предприятия совместные с Китаем, если рук там не хватает, то приедут китайцы и будут там работать.

Лев Федоров: Поэтому все политологи и говоруны экономические и начали рассуждать, хорошо ли построить эти предприятия на нашей территории, ведь это переработка. Так сказать, сырье уже перерабатываем на месте. Хорошо. А следующее после запятой…А кто работать-то будет?

Татьяна Федяева: Они приедут, надо жить, надо обустраиваться, «вахтовым методом» - не наездишься. Сибирь большая. Надо жениться, надо осваивать…

Лев Федоров: Правильно. Значит, надо одновременно строить города.

Татьяна Федяева: Китайские города?

Лев Федоров: Если вы хотите из России людей, то вместе с домами их надо привезти. Людей ведь нельзя туда просто притащить и бросить, как на БАМе.

Татьяна Федяева: Ага, в вагончики. Не пройдет уже этот вариант.

Лев Федоров: Не пройдет. Значит, нужны дома. А чтобы были и цифры, раз уж вы за цифры сегодня взялись, вот я вам докладываю, что плотность населения России в 17 раз меньше, чем в Китае. Это в России.

Татьяна Федяева: В Якутии, например, 1 человек на 3 квадратных километра.

Лев Федоров: На одного Абрамовича. Вот примерно так. Поэтому с людьми будет плохо. Тут палка о двух концах. Помните, наверное, по телевизору как Чубайс Бурейскую ГЭС достраивал? Он её достроил. А вы читали в газетах хотя бы раз, куда девается электроэнергия, производимая Бурейской ГЭС?

Татьяна Федяева: Думаю, в Китай идет.

Лев Федоров: Никуда совсем.

Татьяна Федяева: Да вы что? А зачем построили?

Лев Федоров: А потому, что от нее потом должна была идти линия электропередач куда-нибудь. Только этой линии нет. В этом перечне проектов записано: линия длиной 500 киловольт, передача электроэнергии, в том числе в Китай, и все такое. Но я думал, что у нас Чубайс сам шевелит мозгами. Оказывается, нам китайцы должны вот эту линию электропередач от Бурейской ГЭС куда-то вести.

Татьяна Федяева: ГЭС имени Чубайса.

Лев Федоров: Да. Я ничего против Чубайса не имею. Но у нас трудности с мозгами у нашего начальства, к сожалению, еще есть.

Татьяна Федяева: Дорогие радиослушатели, мы работаем в прямом эфире.
Это передача «Народный интерес». Татьяна Федяева ведущая, звукорежиссер Герман Алексеев. А наш гость Лев Александрович Федоров, президент «Союза за химическую безопасность». И мы говорим, в том числе о химической безопасности. Вообще о нашем праве на жизнь. Вот у нас уже вопрос. Пожалуйста.

Валерий Аркадьевич: Добрый день. Валерий Аркадьевич беспокоит. Вот мне как-то даже любопытно стало насчет перекошенности мозгов. Я не хочу соглашаться.

Выходит дело, у них – китайцев - мозги не перекошены, если они по всем сообщениям идут вперед. А у нас тогда были перекошены, сейчас перекошены. Когда же это все-таки кончится?

Татьяна Федяева: Понятно. Как с мозгами?

Лев Федоров: Давайте говорить о деле. Регион, о котором мы сегодня говорим, Дальний Восток и Восточная Сибирь, был нацелен на войну. На мир мы его еще не смогли перенацелить. И мы нацеливаем его на мир. Там полезных ископаемых выше крыши. В перечне, который Медведев подписал с Китаем, там и титан, и ванадий, и вольфрам, и медь, и свинец, и чего только нет. Но пока, может быть, китайцы нам помогут в разработке этих месторождений. А насчет их превращений в настоящие металлы может оказаться так, что в настоящие металлы они превратятся в Китае. То есть мы будем по-прежнему частично сырьевой державой для Китая. Что касается истории, то история такова. Мы начали строить свою страну в 17-м году вот в нынешнем ее виде. Китайцы начали ее строить в 49-м. Китайцы нас за это время обогнали. Я сейчас ни слова не говорю, ни о мозгах, ни о чем, чтобы радиослушатели не нервничали, а обогнать все-таки обогнали.

Татьяна Федяева: Звонок. Пожалуйста, говорите.

Вячеслав Павлович: Добрый день. Многоуважаемая Татьяна Степановна и Лев Александрович. Лев Александрович, хочу напомнить вам о том, что в России при всей ее огромности территории всегда были проблемы с трудовыми ресурсами. Вот одним из способов решения проблемы еще до царских времен, в царские времена и в наши времена было перемещение огромных количеств людей по территории России с попыткой одновременного распределения трудовых ресурсов. Вот сегодняшняя кризисная ситуация выявила, и вы почему-то об этом не говорите, вы же доктор химических наук, а я вот все-таки немножечко экономист. Так вот кризисная ситуация сегодняшняя в России привела к высокой безработице в регионах. Возьмите тот же «Автоваз». Давайте перемещать. Почему Лев Александрович делает акцент на перемещение китайского населения? А почему мы свое население не должны перемещать?

Татьяна Федяева: Понятно. Сейчас Лев Александрович ответит за все наше правительство.

Лев Федоров: Химик отвечает экономисту. Человек, которому предлагается новое рабочее место, при этом рабочем месте ему еще надо бы предложить крышу. Мы эту крышу, как правило, не предлагали. Мы предлагали вагончики. При царе людей переселяли семьями, и они там осваивали. А во времена всяких БАМов мы предлагали им вагончики. Но мы-то живем уже в третьем тысячелетии. И неплохо бы все-таки жить на западный манер. Не только рабочее место, но и крышу над головой.

Татьяна Федяева: Понятно. В этих двухстах проектах предполагается вообще создание жилья для тех самых рабочих рук. Действительно, говорят, мозги перекошены, но у нас и страна перекошена. Где-то перенасыщение народа, а где-то - полная пустота.

Лев Федоров: Давайте скажу сразу. Конечно, нам предприятие по созданию атомных подводных лодок придется все равно закрыть. Не сегодня, так завтра. Люди освободятся. И действительно их можно направить, которые там живут и работают, их можно направить на исполнение других проектов. Но на все 200 проектов людей не хватит. Даже если мы сейчас полстраны переместим туда, скорее всего, тоже не хватит.

Татьяна Федяева: А там сроки есть, когда тот или иной проект?

Лев Федоров: Нет, это все, так сказать, протоколы о намерениях. Просто медленно мы работаем. Помнится, в 2005 году, тут говорили, вот китайцы, ах, они плохие - они реки наши, особенно Амур и Сунгари загадили

Татьяна Федяева: Да это же вы у меня и говорили.

Лев Федоров: Да. А я что говорил? Что в 1985-м году меня на пробу кинули в Китай смотреть, что там и чего. Так вот, с 1985-го по 2005-й наши начальники-экологи не договорились с китайцами о том, как надо беречь Амур. С 2005-го по 2008-й разговаривали. Наконец, в 2008-м договорились. С темпами у нас плохо. Плохо у нас с темпами.

Татьяна Федяева: А они там берегут свои реки? Судя по Амуру, как-то не очень.

Лев Федоров: Как берегут реки? Они их пачкают успешно. Естественно, так же, как и мы, поворачивают в нужную им сторону.

Татьяна Федяева: Кстати, с Иртышём у них очень интересный план есть. Но это уже немножко другая тема тоже.

Лев Федоров: В общем, они заботятся о себе, родимых, конечно.

Татьяна Федяева: Вот, о себе. Почему они будут заботиться о России, совершенно не понятно.

Лев Федоров: Поэтому надо соглашения писать, обо всем договариваться и добиваться.

Татьяна Федяева: У нас еще звонок. Говорите, мы вас слушаем.

Светлана Михайловна: Здравствуйте, это Светлана Михайловна, город Москва. Вы все время говорите: мы, мы. Но ведь народ в России, коренные народы не имеют никакого голоса. Вот прошли выборы недавно. Пришли на выборы 20%, и выборы считаются состоявшимися. Понимаете, наше правительство работает в интересах иностранных держав.

Татьяна Федяева: Спасибо за вопрос.

Лев Федоров: Вопрос поставлен, и реплика поставлена правильно. Приведу пример Китая. В 2003 году на совещаниях в Торгово-промышленной палате тогдашний президент и тогдашний глава очень успешной нефтяной компании ЮКОС поспорили. Глава нефтяной компании ЮКОС говорит: нам бы неплохо нефти дать, потому что мы в Китае вот собрались трубопровод строить нефтяной. Мы в Китай будем нефть отправлять и все такое. Ну, он нефтяной начальник, конечно, он думает об этом. Тогдашний президент палаты отвечает: вы плохо разбираетесь в политике. Мы собираемся строить трубопровод нефтяной в Японию, а не в Китай. Президент нефтяной компании ему, давайте все-таки и в Китай тоже, а то я нефть вожу по железной дороге и в цистернах. Поссорились тогда. Теперь этот сидит, роет уран в Читинской области.

Татьяна Федяева: Он рукавицы шьёт вроде бы. Но не важно. Рукавицы там для добычи урана.

Лев Федоров: Да. А тот президент, который сейчас у нас премьером работает, наконец, до него дошло, что Китай-то ближе, чем Япония, во-первых. Во-вторых, с Китаем у нас нет территориальных проблем, и отдавать им острова никакие не надо.

Татьяна Федяева: Как, не надо? Отдали же.

Лев Федоров: Мы ничего не отдали, и отдавать не собираемся никаких островов японцам.

Татьяна Федяева: Как, а на Амуре острова возле Хабаровска? Ну что вы мне говорите? Я сама была там.

Лев Федоров: Это вы про Китай говорите. А я вам говорю про Японию.

Татьяна Федяева: То есть вы в глобальных уже масштабах?

Лев Федоров: В глобальных. С китайцами разобрались, с этими островами разобрались, окончательную границу провели, обо всем договорились. И теперь оказалось, что в политике наш бывший президент, а нынешний премьер-министр теперь соображает так…

Татьяна Федяева: …как и начальник «ЮКОСа».

Лев Федоров: …как и начальник «ЮКОСа». За исключением пустячка. Один сидит в тюрьме, а наш нынешний премьер он теперь с китайцами строит нефтепровод, обо всем договорился на многие годы вперед и так далее. Это я к тому, что сейчас вот эта женщина сказала…

Татьяна Федяева: Светлана Михайловна.

Лев Федоров: Светлана Михайловна, что они промеж себя все решают.

Татьяна Федяева: К вопросу – они и мы, когда вы говорите - мы решили.

Лев Федоров: К гражданскому обществу это отношение имеет. Я, когда говорю «мы», я имею в виду и политический класс, и гражданское общество, и страна. А на самом деле, конечно, все вопросы эти решаем не мы, как гражданское общество, а они, как политический класс.

Татьяна Федяева: Звонок. Пожалуйста, говорите.

Владимир Юрьевич: Алло, доброе утро. Владимир Юрьевич меня зовут. Нам нужны не только объекты для мира, как вы выразились, но и военные объекты тоже. В любой стране это существует, и то, и то. А новые территории всегда осваиваться начинают с временного жилья, а потом уже строиться постоянное жилье. Чтобы не рассуждать долго. Вот мы для своих людей не можем палатки - неудобно. А китайцы, которых туда привезут, где будут жить?

Татьяна Федяева: Лев Александрович, позаботимся о китайцах

Лев Федоров: О китайцах позаботятся сами китайцы. Но у нас не хотелось бы, чтобы передача в демагогию впадала. Все-таки мы строим нашу страну с 17-го года.

Татьяна Федяева: Но до 17-го тоже строили.

Лев Федоров: И до 17-го тоже строили, помнится. Транссиб нынешний построен был не нами в нынешнем понимании, а в царские времена был построен. Поэтому на все надо смотреть широко и делать нужно тоже широко. Перестраивать нам экономику все равно придется. Добывать все эти вольфрамы, ванадии и прочее придется. Китайцев приглашать, как это ни прискорбно для некоторых, придется. Строить дома придется.

Татьяна Федяева: Вот мне бы хотелось, чтобы русские люди работали на русской земле, русские люди нормально жили. Возможно, это или нет?

Лев Федоров: В нынешнем состоянии, скорее всего, нет. Из этого перечня проектов видно, что мы своими руками их не поднимем. Придется приглашать.

Татьяна Федяева: Еще звонок. Пожалуйста, говорите.

Сергей Борисович: Здравствуйте, Сергей Борисович тревожит. Говорят, что в некоторых независимых странах бюджет является зеркалом развития или деградации страны. Так вот, пример из современности. Постараюсь увязать с непосредственной темой разговора. Закладывается в расходной части бюджета такая статья. 15 миллиардов рублей выделяется под компенсацию, вернее, возмещение исков Страсбургского суда по правам человека…

Татьяна Федяева: Какой хороший вопрос. Лев Александрович, вы поняли вопрос, да?

Лев Федоров: Платить надо.

Татьяна Федяева: А, может, не доводить до того, чтобы платить?

Лев Федоров: Вы меня сейчас толкаете на…

Татьяна Федяева: Вот как раз и, кстати, по экологии.

Лев Федоров: По экологии, пожалуйста. Цель, я не знаю, куда поведут Россию начальники наши, которые говорят «Вперед, Россия». Я знаю одно, что если в основе любых планов годовых, пятилетних или 20-летних не будет стоять первейшая цель решение демографической проблемы, то эту землю мы никогда для себя не оставим. И наши потомки будут жить вместе с другими. Я скажу сейчас главное. Мы демографическую проблему решаем с помощью разговоров. И платить там надо. А ее надо решать с помощью борьбы вот по теме с химией.

Послушайте, как у нас выбрасывалась из труб химическая грязь, так выбрасывается и будет выбрасываться. И ни в каком тексте под названием «Вперед, Россия» вы не увидите, что это и есть наша цель. Вы сначала причину – эту химию закройте. Тогда у вас и люди будут жить долго.

Татьяна Федяева: Но мы об этом тоже с вами говорили.

Лев Федоров: Мы об этом с вами говорили много раз. Но раз уж сейчас говорится о стратегических вещах, так вот стратегическая цель вот эта, самая главная. И она должна быть и в работе с Китаем, и в работе с любой другой страной. Но главное, она должна быть в мозгах у начальников.

Татьяна Федяева: Понятно. Еще звонок у нас. Пожалуйста.

Вера Петровна: Доброе утро. Вера Петровна. Я хочу напомнить о том, что 25 миллионов советских, русских граждан осталось в бывших наших республиках, которые хотели бы вернуться в Россию. Подъемные, которые им предложили несколько лет тому назад, с ними на голое поле не поедешь. Надо строить жилье.

Татьяна Федяева: Понятно. Спасибо.

Лев Федоров: Вера Петровна, мы об этом говорили. Действительно это большой резерв, людской большой резерв. Но это опять вопрос не к вам и не ко мне, и не к Татьяне Степановне. Это вопрос к начальству, потому что на самом деле в пустое поле никто не поедет. Эти времена уже прошли. Давайте строить Восточную Сибирь, давайте поднимать Дальний Восток в экономическом смысле. Если сможем, с помощью своих людей. Если не сможем, с помощью тех же русских, которые сейчас живут в Туркменистане, там где-то еще, на Украине. А если не получается, то с помощью и китайцев, как ни прискорбно.

Татьяна Федяева: Еще звонок. Пожалуйста, говорите.

Григорий Михайлович: Добрый день. Меня звать Григорий Михайлович. Вы озабочены демографической проблемой. Изменилась ли демографическая политика в стране за последние годы?

Татьяна Федяева: Понятно. Обязательно мы к политике переходим.

Лев Федоров: От химии переходим к политике. Я вам докладываю, что при Ельцине умерло людей раньше срока меньше, чем при следующем президенте, который сейчас главой правительства является. Политика не изменилась. И дело не в разговорах, там чего-то кому-то написали, а дело в реальности. У нас сейчас гигантский список предприятий, где людям нельзя жить. Вот когда вы слышите слово Мордашов, слово Лисин – великие наши, драгоценные миллиардеры…

Татьяна Федяева: Потанин.

Лев Федоров: Да. Подождите. Это два металлургических предприятия, построенных сразу после Отечественной войны. Как они воняли, так воняют до сих пор. Как там очистных сооружений в полном объеме не было, так и не было.

Татьяна Федяева: Мордашов – это «Северсталь» - Череповец, Лисин – это «Новолипецкий металлургический комбинат».

Лев Федоров: А люди волнуются. Естественно, они пишут в Страсбург: давайте, заткнем эти трубы. Пусть миллиардов будет у Мордашова на 1 меньше, а трубы заткнём. Люди будут дольше жить и меньше жаловаться в Страсбург. Всем будет хорошо.

Татьяна Федяева: Кстати, а вот на Дальнем Востоке, в Сибири как обстоит дело с экологией сейчас?

Лев Федоров: Точно так же, как и везде.

Татьяна Федяева: Саяно-Шушенская ГЭС не работает или там проблемы с ней, значит, и с алюминиевым комбинатом. Так?

Лев Федоров: Значит, у Дерипаски как во время производства алюминия воняли предприятия, так они воняют до сих пор. Я употребляю вот этот термин.

Татьяна Федяева: Как химик.

Лев Федоров: Как химик. И никакой Дерипаска никаких очистных сооружений полных, в полном объеме не поставил на свои алюминиевые предприятия. И не только Дерипаска, все остальные хозяева.

Татьяна Федяева: А как, есть механизмы заставить это сделать? И почему они не работают?

Лев Федоров: Механизмы такие. Вы хотите фискальным способом, назначьте серьезную цену за то, что они отравляют людей. У нас никто не назначал.

Татьяна Федяева: А почему?

Лев Федоров: Не почему, а как? Вы забыли, что, когда произошла смена Ельцина на Путина, то в этот момент охрану природы переделали на использование природы. Мы только сейчас потихонечку начинаем возвращаться к охране природы. А мы с вами часть природы. Нас тоже надо охранять.

Татьяна Федяева: Человек - это фауна, можно сказать.

Лев Федоров: Да. Так вот, когда политический класс дойдет до того, что мы и есть вечная ценность, мы – люди, и что трубы надо позатыкать, тогда я распущу свой «Союз за химическую безопасность».

Татьяна Федяева: Боюсь, вам жить долго-долго, Лев Александрович.

Лев Федоров: Спасибо.

Татьяна Федяева: Будете еще 100 лет, во всяком случае. Но скажите, но мы начали с Китая. А если Китай здесь начнет производить продукцию из нашего сырья, то, скажите, зачем Китаю, если мы сами не заботимся об этом, о том, о чем вы сказали сейчас, чтобы эти трубы не дымили и так далее, почему китайцы об этом будут переживать?

Лев Федоров: Речь идет ни о китайцах.

Татьяна Федяева: А если наши люди работать там почти, скорее всего, не будут, вы знаете, вы приезжаете в Амурскую область, посмотрите, раскосых детей полно.

Лев Федоров: Извините, я вас перебиваю. Работая на нашей земле, китайцы будут подчиняться нашим экологическим законам.

Татьяна Федяева: Так вот о чем речь.

Лев Федоров: И если экологические законы сделают, во-первых, и если люди, которые отвечают за их исполнение, не будут бегать за конвертиками, а будут требовать исполнение законов, тогда у нас будет полный порядок.

Татьяна Федяева: Понятно. Опять мы закончили все-таки политикой. От химии ушли. Итак, дорогие радиослушатели, передача подошла к концу. Напоминаю, что сегодня в студии «Народного радио» работал Лев Александрович Федоров, президент «Союза за химическую безопасность». И помогала Татьяна Федяева. Спасибо Герману Алексееву, нашему звукорежиссеру. А всем всего доброго и чистого воздуха. Да, Лев Александрович, что вы еще пожелаете?

Лев Федоров: Только того же, что и вы, чистого воздуха и долгой жизни.

30 ноября 2009 Просмотров: 4 470